Добротность антенн, накопленная энергия.

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

11.12.2025, 20:19
UA4NE

Цитата:

Сообщение от R9YU

напрямую влияет на два ключевых аспекта её работы: формирование диаграммы направленности и волновое сопротивление.

Так стоп :s12: Эта тема про добротность и запасённую энергию. Всё остальное офтоп :s12:

Почему вопрос о добротности АБВ вообще возник. В антенне бегущей волны всегда есть какое-то количество энергии, поэтому добротность не может быть равной нулю. Но если мы вдруг насчитаем Q больше 1/2, то появится законный вопрос - а где тут резонанс, которого в АБВ нет и быть не может.

Вот такое получается "противоречие" с теорией цепей. Это означает, что для длинных линий и антенн нужна иная классификация по добротностям, чем в учебнике ТОЭ для сосредоточенных цепей (если Q больше чем 1/2 то эта цепь колебательная, и у неё можно начинать искать резонансную частоту).
11.12.2025, 20:41
R8FB

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Как это умещается в одной голове, непонятно.
Да еще и заземляет провод, находящийся на высоте 10 м от земли.
Видимо Главный прибор неисправен.

Вы о каком заземлении провода? (полотна антенны)
Скорее всего, Ваш главный прибор (глаза) неисправен. На схеме- нет заземленных гальванически на прямую, выводов полотна антенны.
Один вывод резистор, второй-обмотка трансформатора. Резистор и обмотка, соеденины с оплеткой кабеля. (не нарисовано на фото) Оплетка заземлена, как и вся аппаратура.
11.12.2025, 20:47
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от R8FB

Оплетка заземлена, как и вся аппаратура.

На высоте 10 м :que:
------------------------------------
Вы просто включили последовательно с полотном дельты
резистор 450 Ом со всеми вытекающими из этого .... типа T2FD
11.12.2025, 20:53
R8FB

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Так стоп :s12: Эта тема про добротность и запасённую энергию. Всё остальное офтоп :s12:

Хотелось бы отметить один интересный факт. Прочел предыдущие несколько страниц темы. К сожалению, не обнаружил ни одного конкретного примера и расчета добротности, какой- либо антенны. Обратился на прямую с описанием антенны и вопросом о её добротности. Конкретного ответа в цифрах- так и не получил.

Остается только процитировать Вас, коллега.

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Всё остальное офтоп

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

На высоте 10 м

Раземеется, не в точке питания антенны.
11.12.2025, 20:54
UA4NE

R8FB, у Вас получилась некая вариация на тему половинки T2FD, но с более высоким КПД в сравнении с нею. У прототипа (T2FD) на многих частотах рабочего диапазона КПД ниже плинтуса из-за близости параллельных проводов с встречными токами.

В этой теме достаточно подробно обсуждалась добротность диполей различной длины и менее подробно - магнитных рамок. Но это надо с начала темы читать.

Вашу антенну трудно отнести к классу резонансных антенн, поэтому о её добротности говорить большого смысла нет.
11.12.2025, 20:57
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от R8FB

Раземеется, не в точке питания антенны.

Это позволено только электрику ЖЭК, так "заземлять"
11.12.2025, 21:16
R8FB

Цитата:

Сообщение от UA4NE

R8FB, у Вас получилась некая вариация на тему половинки T2FD, но с более высоким КПД в сравнении с нею. У прототипа (T2FD) на многих частотах рабочего диапазона КПД ниже плинтуса из-за близости параллельных проводов с встречными токами.

В этой теме достаточно подробно обсуждалась добротность диполей различной длины и менее подробно - магнитных рамок. Но это надо с начала темы читать.

Вашу антенну трудно отнести к классу резонансных антенн, поэтому о её добротности говорить большого смысла нет.

В действительности, вопросов было два.
Цитирую второй.

Цитата:

Вертикальная дельта, не равносторонняя. Диапазон 30 метров. Мачта- лакированное дерево. Высота подвеса 10 метров. Нижняя горизонтальная часть 5 метров от земли. КСВ=1. R=48 ом. Х=0. Запитка- выше нижнего угла, примерно на 1 метр. Запорный дроссель, 10 витков кабеля. До ТРХ 100 метров кабеля 8D-FB.
Какова будет добротность?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

------------------------------------
Вы просто включили последовательно с полотном дельты
резистор 450 Ом со всеми вытекающими из этого .... типа T2FD

О "вытекающих" в эфир, под какими углами и в каких направлениях, я как раз и хотел узнать............... А за одним и про добротность.
11.12.2025, 21:23
RA6FOO

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA4NE

У прототипа (T2FD) на многих частотах рабочего диапазона КПД ниже плинтуса из-за близости параллельных проводов с встречными токами.

Встречные токи у нее на частотах раза в два и более выше той на которой она полуволновая. Т. е на нерабочих частотах. На частотах от 0,7 лямбда длины и ниже токи в той же мере синфазны, как и петлевого вибратора
11.12.2025, 21:32
UA4NE

Цитата:

Сообщение от R8FB

Цитирую второй.

Про добротность дельты Вам здесь никто ничего не скажет. Проще оценить её экспериментально по АЧХ. Земля особо сильно на добротность повлиять не должна, т.к. она за пределами ближней зоны. Грубо оценочно, добротность дельты примерно на уровне диполя, то есть 5 - 10 единиц.
11.12.2025, 21:52
R8FB

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Про добротность дельты Вам здесь никто ничего не скажет. Проще оценить её экспериментально по АЧХ. Земля особо сильно на добротность повлиять не должна, т.к. она за пределами ближней зоны. Грубо оценочно, добротность дельты примерно на уровне диполя, то есть 5 - 10 единиц.

Принято. Пусть будет "грубо оценочно". Тем не менее- это уже какой-то результат. Разнообразие антен и их оценка с конкретными примерами и расчетами не помешает теме, на мой взгляд.

П.С. Про диполи я читал в начале темы.
12.12.2025, 00:44
Слушатель эфира

Цитата:

Сообщение от R3MO

Я и говорю как - антенна на приеме должна быть согласована с входным (со стороны антенны) импедансом фидера. Это и есть место согласования.

Ну так это и есть то самое, что я и писал про оптимальное согласование с энергетической точки зрения. У нас с ЭМ полем непосредственно взаимодействует полотно антенны, само ЭМП волны, это есть источник, а с помощью полотна мы должны осуществить максимально возможный отбор энергии от него. А вот для этого мы должны раскачать нужный ток в полотне. А для этого на клеммах должны "встретиться" два импеданса с взаимно противоположной мнимой частью, иначе резонанс будет сбоку и мы не на пике, и равной действительной частью для максимальной передачи энергии в фидер на резонансе. Первая задача выполнена на 100%, а что там дальше происходит, это уже другое дело. Ты можешь на входе приёмника вообще аттенюатор включить, или забыть выключить.
12.12.2025, 02:16
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от Слушатель эфира

У нас с ЭМ полем непосредственно взаимодействует полотно антенны, само ЭМП волны, это есть источник, а с помощью полотна мы должны осуществить максимально возможный отбор энергии от него. А вот для этого мы должны раскачать нужный ток в полотне.

Мы должны раскачать нужный ( ? ) ток в полотне антенны.
Странная декларация обязанности неизвестно чего и как.
Максимальный?

Цитата:

Сообщение от Слушатель эфира

А для этого...

Нет ничего проще. Для этого ничего не надо согласовывать.
12.12.2025, 07:42
R3MO

Цитата:

Сообщение от Слушатель эфира

А вот для этого мы должны раскачать нужный ток в полотне.

Конкретно такой ток, который возникает когда нагрузка согласована с внутренним сопротивлением антенны.

Цитата:

Сообщение от Слушатель эфира

А для этого на клеммах должны "встретиться" два импеданса с взаимно противоположной мнимой частью

Для этого должны встретиться два сопряженных импеданса. И точка.
Если дальше неинтересно (в каком месте СУ ставить), то на этом и можно закончить. Резонанс не потребовался.

При передаче - наоборот. Подключив произвольной антенне произвольный фидер мы уже этот стык согласовали. Теперь на другой конец фидера надо надо подключить источник с сопряженным импедансом. И опять тут для согласования неважно где ставить СУ.

Напомню нюанс, на который указывал Игорь 2 - если фидер и СУ с потерями, то настройки СУ для максимальной мощности при её реверсе НЕ СОВПАДАЮТ.

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице