Добротность антенн, накопленная энергия.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

А сам механизм накачки является резонансным (иного механизма не бывает, и отрицать это глупо).

---

Вспоминаю старый анекдот:

"Всё", мол,"понятно... и про карбюратор и про клапаны и про поршни ... одно не могу понять: куда здесь лошадь то запрягается ? ..."

Так вот... Тоже всё понятно: и про реактивное поле и про резонанс и про перехват энергии плоской волны. Одно непонятно: как с этим перехватом справляется (а ведь справляется!) ВГДШ? Причём во всей рабочей полосе . А в её пределах есть и резонансы, и участки комплексной характеристики ( вх сопор) вовсе без оных ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

как с этим перехватом справляется (а ведь справляется!) ВГДШ?

---

У ВГДШ развитая поверхность, и металла "немного" побольше, чем у тощенького дипольчика. Поэтому нужное по величине энергии поле создаётся при значительно меньшей величине добротности или даже вообще при отсутствии резонанса. Геометрия позволяет. На каких-то частотах нам повезёт больше, на каких-то меньше.

А можно пойти дальше и построить так называемую "самодополнительную" антенну с ещё более развитой поверхностью. Такой антенне для эффективного перехвата энергии поля резонанс (и дополнительная энергия) вообще не требуется.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Поэтому нужное по величине поле создаётся при меньшей величине добротности.

---

Так и думал, что Вы скажете что-то про низкую добротность ... Но ведь есть и участки , где резонансом и не пахнет. Например участок между тем самым "последовательным" резонансом и следующим за ним "параллельным" ...

Получается, что резонанс здесь не при чём? Или в нашем случае "везде резонанс"?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Получается, что резонанс здесь не при чём?

---

Ну да. Здесь резонанс ни при чём, потому что геометрия антенны позволяет.

Ближнее поле ведь у низкодобротной антенны никуда не девается, оно продолжает существовать и без резонанса (на частотах где его нет), и без дополнительной накачки. Ну будет оно немного поменьше по величине, пофиг, для нас достаточно.

Резонанс ведь не панацея, а лишь полезный для нас природный механизм.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Конкретно такой ток, который возникает когда нагрузка согласована с внутренним сопротивлением антенны

---

Нет. Это зависит от задачи, которая стоит. Может ты хочешь максимально рассеять волну.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Для этого должны встретиться два сопряженных импеданса. И точка.
Если дальше неинтересно (в каком месте СУ ставить), то на этом и можно закончить. Резонанс не потребовался.

---

Потребовался, не потребовался, он есть по факту, можешь хоть тыщу раз халва произнести, а слаще не станет

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Напомню нюанс, на который указывал Игорь 2 - если фидер и СУ с потерями, то настройки СУ для максимальной мощности при её реверсе НЕ СОВПАДАЮТ.

---

Что именно ты мне хотел этим сказать?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Одно непонятно: как с этим перехватом справляется (а ведь справляется!) ВГДШ? Причём во всей рабочей полосе . А в её пределах есть и резонансы, и участки комплексной характеристики ( вх сопор) вовсе без оных ...

---

Главное понять принцип излучения и приема электромагнитных волн, а как работает реальная антенна сложной конструкции - расскажет программа, использующая эти принципы. Болтать при этом языком, молиться на поля и резонансы вовсе не обязательно.
С другой стороны антенные анализаторы вводят любую антенну в реальный режим передачи и измеряют её входной импеданс.
Всё, что от входного импеданса антенны и до трансивера рассчитывается с помощью исключительно одного Закона Ома и не требует никаких заклинаний и ссылок на фундаментальные физические явления и пр. ненужные в данном случае вещи.

Например можно нарисовать схему АФУ с фидером и СУ, поставить задачу оптимизации - максимум передаваемой мощности - и найти все неизвестные параметры. Безо всякого словоблудия.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Нет. Это зависит от задачи, которая стоит. Может ты хочешь максимально рассеять волну.

---

Здрасьте - ты же сам поставил задачу - получить от антенны максимальную мощность.

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

это и есть то самое, что я и писал про оптимальное согласование с энергетической точки зрения.

---

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Потребовался, не потребовался, он есть по факту, можешь хоть тыщу раз халва произнести, а слаще не станет

---

И на это я уже говорил - возьми любую схему и найдешь там резонанс. Какой толк в такой "ценности". (И ты тоже тыщу раз произносишь - я хоть пытаюсь аргументировать)

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Что именно ты мне хотел этим сказать?

---

Хотел напомнить, раз уж речь зашла об оптимизации мощности... Если ты не забыл - извини.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Здрасьте - ты же сам поставил задачу - получить от антенны максимальную мощность.

---

До свидания. Я и рассматриваю от общего к частному. Задачу раскачать ток решил потом вторая, если передать в фидер максимально, то сопряжённый импеданс, там написано, не надо цитировать урезая, а потом писать от себя.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

И на это я уже говорил - возьми любую схему и найдешь там резонанс. Какой толк в такой "ценности".

---

С толком или без толку, с этим не ко мне, я про явление физическое. Сколько ни трепыхайся, а оно есть, было и будет

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Хотел напомнить, раз уж речь зашла об оптимизации мощности... Если ты не забыл - извини.

---

Я твои штучки за версту чую, я тебе и писал про аттенюатор, можешь считать, что его роль твой фидер играет. Насовал в схему не полезных потерь а потом глаголом жжёшь, что сбоку (резонанс). Предоставил две ручки на конце кабеля и всё. На вопрос, а можно я на антенну полезу, в ответ линейкой по рукам трясь.
Краплёными картами играешь.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

молиться на поля и резонансы вовсе не обязательно

---

Так и я всё о том же ...

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Я и рассматриваю от общего к частному. Задачу раскачать ток решил потом вторая, если передать в фидер максимально

---

И это тоже обсуждали, Можно сначала накрутить 50+Xj Ом или 0.02+Xj См (или найти такие точки в фидере), а уж потом убрать реактивность. Не заходя в промежуточный резонанс сразу приходим в согласование.

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Я твои штучки за версту чую, я тебе и писал про аттенюатор, можешь считать, что его роль твой фидер играет. Насовал в схему не полезных потерь а потом глаголом жжёшь, что сбоку (резонанс). Предоставил две ручки на конце кабеля и всё. На вопрос, а можно я на антенну полезу, в ответ линейкой по рукам трясь.
Краплёными картами играешь.

---

Ничего не понял.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

На вопрос, а можно я на антенну полезу, в ответ линейкой по рукам трясь.

---

Я говорил, что СУ можно ставить в любом месте, хоть в разрыв фидера, а согласовывать (крутя его ручки) надо в любом случае выход источника.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Главное понять принцип излучения и приема электромагнитных волн

---

Именно этим мы тут занимаемся. Для этого на программы моделировщики молиться вовсе не обязательно :s12: Потому что эти программы иногда могут вводить неокрепшие умы радиолюбителей в большое заблуждение.

Поэтому я всегда буду призывать ув. коллег: изучайте физику, читайте учебники, ищите логику, выделяйте главное. Программы моделировщики пусть будут нам в помощь, но они не могут заменить систематизированные знания.

Интересный результат: https://www.cqham.ru/forum/showthrea...=1#post2077597 и как-то быстро о нём забыли. Этими измерениями и объясняется почему рамка считается "малошумящей".

Цитата:

---

Сообщение от RA6AGY

Этими измерениями и объясняется

---

Вы вникните в реальную ситуацию,
в длину волны на частоте 10 МГц,
в длину диполя и размер рамки при этом,
сравните
распределение в обьеме ближней зоны плотности энергии
потери в диполе и рамке,
и станет ясно почему
поля в упор к ним, в сантиметрах от них различаются в сотни раз,
а в метре и более в десятки раз, но в ином соотношении.
прежде чем делать выводы.
Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от RA6AGY

Этими измерениями и объясняется почему рамка считается "малошумящей".

---

Нет, причина не в этом. Примерно такую же картину по энергетике в ближнем поле мы получим, если маленькую согласованную рамку заменим на маленький согласованный диполь.

Евгений проводил натурный эксперимент, но его вполне можно провести и на столе при помощи MMANA.

Речь шла о качественном составе реактивного поля. Ладно, проехали.

R3MO говорит о согласовании комплексных нагрузок и источников. Согласование это когда комплексное сопротивление источника точно равно комплексному сопротивлению нагрузки. Так? Все так, только надо уточнить, чтобы комплексные величины у источника и нагрузки были бы равны по амплитуде, но с противоположными комплексными знаками.. А раз они с противоположными знаками, то это является условием резонанса... https://www.cqham.ru/komp.html здесь раздел - согласование сопротивлений.
Ну т. е. согласование эквивалентно получению минимума ксв, эквивалентно получению резонанса в распределенной цепи, источник-фидер-антенна.. А то только запутывание, мол согласование это одно, а резонанс это другое..