Антенна на мачте 8....9 метров на диапазон 3.5 МГц

**R0BI** · 17.11.2021, 08:24

Сообщение от UR5FIL

Иван, а чем Ваша антенна принципиально отличается от Игоря?

У него мачта 8м и у Вас столько же.

Количеством противовесов? Там нужно 50 коротких, чтобы что-то вытянуть. У вас два. Максимум четыре.

Шляпой. Да, у него хуже, так как место для растяжки Т нет. У Вас небольшой выигрыш.

Ну и все.

Запиткой вверху?

А как это? Кабель будет излучать?

В прикреплённых файлах все отрисовано. Кучу противовесом не выйдет у меня сделать, так как рядом, стоит gp 14, и его противовесы будут мешать.

**UA9KAA** · 17.11.2021, 08:27

Тогда не мучить себя и людей - Inv Vee - всяко будет лучше всяких экзотических кривых антенн.

**R0BI** · 17.11.2021, 08:30

Сообщение от UA9KAA

Тогда не мучить себя и людей - Inv Vee - всяко будет лучше всяких экзотических кривых антенн.

Есть правда в ваших словах, но частично. IV, низко для него. КСВ будет в пределах 2.5. Не из-за сопротивления, а из-за реактивной состовляющей

**UA9KAA** · 17.11.2021, 08:45

КСВ будет в пределах 2.0, (скорее всего 1,5 - 1,7) именно из за сопротивления, а реактивности, как раз не будет, если подогнать размеры.

**UR5FIL** · 17.11.2021, 08:55

Сообщение от R0BI

В прикреплённых файлах все отрисовано. Кучу противовесом не выйдет у меня сделать, так как рядом, стоит gp 14, и его противовесы будут мешать.

Ну вот вариант как эта задача была решена.

Короткий вертикал гораздо более требователен к хорошей земле чем полноразмерный.
Два ничего не решат с DX. Тут или пан или пропал )

Можете попробовать самый простейший вариант для начала.

У меня INV-L на 160 вертикальная часть 13 м. Для 80 это все равно что вполовину меньше. )
Один противовес. Пробовал разные варианты. 40 м противовес + 13м вертикальная часть + 27 м шляпа.
И наоборот 27м противовес + 13м вертикальная часть + 40 м шляпа.
Запитка внизу.

Противовес 3 м над землей.
До Америки достаю (или они до меня)))) Какая разница. На безрыбье и рак рыба.)

Но наращивать тут только землей. Или высотой.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от R0BI

Есть правда в ваших словах, но частично. IV, низко для него. КСВ будет в пределах 2.5. Не из-за сопротивления, а из-за реактивной состовляющей

Тут предлагали 1 лямбда. INV-V. Хороший вариант. У Вас крыша длинная. Или VP2E

**R6CW** · 17.11.2021, 09:18

Сообщение от UR5FIL

Количеством противовесов? Там нужно 50 коротких, чтобы что-то вытянуть. У вас два. Максимум четыре.

так у Игоря антенна на земле. и противовесы тоже. если в воздухе, то 2-4 пойдет. больше 8 приподнятых нет смысла делать.

**UR5FIL** · 17.11.2021, 09:23

Сообщение от R6CW

так у Игоря антенна на земле. и противовесы тоже. если в воздухе, то 2-4 пойдет. больше 8 приподнятых нет смысла делать.

Мы ж хотим выжать 11 тыс км. Для 2-3 тыс достаточно. Для большего - по моему опыту - нет.

**R6CW** · 17.11.2021, 11:18

Сообщение от UR5FIL

Короткий вертикал гораздо более требователен к хорошей земле чем полноразмерный.

Александр, так у Гончаренко не короткий вертикал. "полноразмерный петлевой вертикал. только в первом случае вертикальная часть была 10м. остальные 20м в виде одного треугольника. во втором случае вертикал сделал чуть ниже и один треугольник преобразовал в 2.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от UR5FIL

Мы ж хотим выжать 11 тыс км. Для 2-3 тыс достаточно. Для большего - по моему опыту - нет.

есть интересная статья в одном из ARRL antenna compendium там приводятся сравнительные данные по разному количеству противовесов на разной высоте для 80/160м.
колличество противовесов от 4(2) до 36. если верить таблицам, то больше 8 приподнятых нет смысла делать вообще. между 4 и 8 разница тоже не кардинальная.
п.с. использовал пару противовесов для 40м. нормально и до недавнего времени 2 изогнутых для 160м. на 160 от канды до японии отвечают. но наблюдается
2направленность" вдоль противовесов. да и сам излучатель - горизонтальная дельта 80м.

**UA9KAA** · 17.11.2021, 11:18

Если эти треугольники разместить под антенной установленной на мачте, то от этой антенны ничего не останется

**RA1AL** · 17.11.2021, 11:24

Сообщение от R0BI

Это не материк. Наклонный диполь не вариант, так как местных на 80 нету.

Вынужден не согласиться с вами по поводу местных связей для этой антенны. Все штаты на ней отработаны ещё лет 20 назад-80 метров. Мачта правда 20 метров. Не вдоль крыши тянуть( поперек) и опускать желательно не до земли. Кабель 75 ом желательно и вперед, проще некуда.

**EW1CL** · 17.11.2021, 12:09

Я бы для высоты мачты 8-9м ставил бы магнитную рамку диаметром 3м. Необходимое условие - рамка одновитковая и поперечное сечение поверхности, по которой протекает ток максимальная, что бы снизить омические потери. Согласование петлей, перестройка вакуумным кондером. В условиях крайнего севера дополнительный выигрыш на приеме за счет малой чувствительности к электрическим полям помех северного сияния.

**RW9RN** · 17.11.2021, 12:30

Сообщение от EW1CL

Я бы для высоты мачты 8-9м ставил бы магнитную рамку диаметром 3м. Необходимое условие - рамка одновитковая и поперечное сечение поверхности, по которой протекает ток максимальная, что бы снизить омические потери.

пробовали?
явно нет, ибо ежели бы попробовали, не стали бы давать таких советов

**R6CW** · 17.11.2021, 12:47

тема про проволочные вертикалы

Вертикал 3,5 мГц ( 1,8 мГц ) наклонный,проволочный - Страница 4 - Форум

**RA9MX** · 17.11.2021, 13:27

C
Посмотрите вариант от VA2WDQ, у меня такой уже 5 лет трудится

**UR5FIL** · 18.11.2021, 04:51

Сообщение от R6CW

Александр, так у Гончаренко не короткий вертикал. "полноразмерный петлевой вертикал. только в первом случае вертикальная часть была 10м. остальные 20м в виде одного треугольника. во втором случае вертикал сделал чуть ниже и один треугольник преобразовал в 2.

- - - Добавлено - - -

есть интересная статья в одном из ARRL antenna compendium там приводятся сравнительные данные по разному количеству противовесов на разной высоте для 80/160м.
колличество противовесов от 4(2) до 36. если верить таблицам, то больше 8 приподнятых нет смысла делать вообще. между 4 и 8 разница тоже не кардинальная.
п.с. использовал пару противовесов для 40м. нормально и до недавнего времени 2 изогнутых для 160м. на 160 от канды до японии отвечают. но наблюдается
2направленность" вдоль противовесов. да и сам излучатель - горизонтальная дельта 80м.

Спасибо, Александр Яковлевич, за нюанс. ИМХО:

По ссылке, таблица Table XV, можно посмотреть сопротивление излучения для нагруженных (top-loaded) вертикалов. При физической высоте вертикальной части антенны L=0.1 лямбда RR=13.4830 Ом. Чем меньше RR, тем выше влияние других потерь. Пример здесь. Тем требовательнее короткий вертикал к хорошей земле.

Очень хорошая картинка здесь Figure 25. Интенсивность ЭМП под противовесами над землей. Высота 8 фут (2.4м). Чем сильнее поле, тем больше потери в подстилающей поверхности. Разница между 4-мя и 16-ю впечатляет.

Далее эффект асимметрии, влияния окружающих предметов, который легко выравнивается за счет количества радиалов, и к которым очень чувствительны один, два или четыре радиала. Тонкая настройка, чуть изменилась погода, влажность почвы и пр - и все поплыло ). При большем N система становится тупой к этим изменениям, и их количеством мы выравниваем и экранируемся от потерь в земле. Это и интуитивно понятно.

Cравнения порой идут между мах точкой Ga, которая только есть на диаграмме, под углом возможно нас не интересующим, или в направлении, где единственный радиал и т.п. Особенно это касается INV-L, когда она низкая и лупит в зенит.

C наклоном вертикальной части - наиболее интересные варианты. Потому что мы разворачиваем и прижимаем интересующую нас часть "зенитной диаграммы" к земле. Отклонения от вертикали порой полезны, а небольшие вообще не особенно влияют. Можно увести излучающую часть подальше от пожирающих энергию предметов, разместить точку питания над металлическим забором и т.д.

Хотя помним замечание ON4UN, что вертикальный диполь еще более требователен к земле и на расстояние несколько лямбд, чем GP. Тут раздолье для экспериментов на месте )))