Антенный анализатор АА330

[RV3MP]

Владимир, в том и беда, что имея хорошую по ДН антенну, но далёкую по параметрам для капризной современной техники - антенну нужно согласовать.
Второй вариант - безнадёга. Когда вешают/ставят антенну исходя из принципа "ну так влезло - больше не могу".
Для согласования антенны нужно знать, что и как согласовывать.
Где то, просто, подойдёт трансформатор. Где то.... нужно в комплексе бороться с реактивкой и подгонять активное.
Исходя из полученных данных, выбирать способ настройки.
Всё очень индивидуально и иногда, антенны одной конструкции, в разных местах установки.... имеют совершенно разные параметры.
По идее, этот анализатор и должен показать в "какую сторону идти", где убавить/прибавить/привесить.
Но когда прибор показывает откровенную ерунду... Это... скорее затрудняет настройку... чем помогает.
Действительно...
Проще взять простой КСВ метр, прогнать трансивером по частотам, найти минимум и попытаться "вслепую" сдвинуть его в нужную сторону.
А если... антенна многодиапазонная.... типа дельты или несимметричного диполя?
Изменяя длину полотна - меняем всё, на всех диапазонах.
Всё таки, прибор обязан показывать разумные данные (в допустимой погрешности)... а не погоду на Венере.

[RJ3FF]

В чем вопрос-то? Для кого-то плохой анализатор? Так выбирайте себе хороший. Мне другой даром не нужен. Или поговорить охота?

Если у Вас диполь, то сойдёт.
Посмотрите результат замеров дельты на 40 .
Что с ними делать? Может посоветуете?

дельта на 40-ку.docx

Измерения проводил анализатором АА-330.
Вот что получилось:
6,8 МГц R=26, -j49, SWR 3,69
6,85 МГцR=26, -j44, SWR 3,36
6,9 МГцR=26, -j40, SWR 3,07
6,95 МГцR=27, -j36, SWR 2,8
7,0МГцR=28, -j33, SWR2,59
7,03МГцR=28, -j33, SWR 2,5
7,04МГцR=28, +j31,SWR2,47
7,05МГцR=28, +j31, SWR2,44
7,1МГцR=29, +j30, SWR2,36
7,15МГцR=29, +j30, SWR2,35
7,2 МГцR=28, +j31, SWR2,43
7,25 МГцR=27, +j32, SWR2,54
7,3 МГцR=26, +j31, SWR2,72
7,35 МГцR=24, +j31, SWR2,95

[UA9KAA]

Что с ними делать? Может посоветуете?

Добавить 1/4 трансформатор из 75 Ом кабеля и идти в эфир.

[RX4CD]

Посмотрите результат замеров дельты на 40 .
Что с ними делать? Может посоветуете?

Согласовать с фидером.
Вариант1 - тр-р 4к1 на ферритовом кольце (как вариант от строчного тр-ра ТВ или ОС). Этот вариант позволит вам работать и на 15м.
Вариант2 - Если фидер (коаксиальный кабель) 50 ом, то берем четвертьволновой (на середину диапазона) кусок 75-тиомного кабеля и "тупо" вставляем между антенной и фидером. Это вариант однодиапазонный.
Вариант 3 - Рассчитать фидер как полуволновый повторитель на середину диапазона. Если ваш антенный тюнер имеет возможность согласовать такое сопротивление.
Вариант4 - Запитать антенну симметричной линией. Если, конечно же, есть антенный тюнер с симметричным выходом.
Вариант5 - найти точку подключения на антенне, с сопротивлением 50-ом. Это будет на одной из сторон, ближе к углу.

[R3MO]

Знак реактивности легко определяется при изменении частоты и понимании процесса который происходит при производимом измерении.

Ну, если знаете как, то и нас научите...

[RA9SVY]

Можно и научить. Вообще-то к любому прибору и инструменту нужно всегда прикладывать голову. Вон, древние (и не только) строители использовали простые уровни, отвесы, веревки, циркули... - а пирамиды, храмы, маяки... до сих пор многие стоят и удивляют. И как это без лазерных указок обходились?
Любую проволочную "веревку" легко настроить на любом диапазоне и согласовать с помощью АА-330. Одним КСВ-метром тоже можно, но долго и неинформативно, то есть не видно в какую сторону двигаться.
Не нужно хаять прибор или инструмент. Все дело в неумении его применить, то есть в голове.
Никого не хочу обидеть. Всем желаю крепкого здоровья и чтобы КСВ стоял в единице!

[R3MO]

Можно и научить.

Так начинайте. Вас, например, мощность батарейки правильно определять никому не удалось научить...(Вы в списке одноваттников) А если самому учиться не получается - попробуйте хоть других поучить.

Знак реактивности легко определяется при изменении частоты и понимании процесса который происходит при производимом измерении.

Жду.

[UA9KAA]

Жду.

Не, не ждите. Пусть это будет вам домашним заданием, когда закончите опыты с батарейками.

[RJ3FF]

Если фидер (коаксиальный кабель) 50 ом, то берем четвертьволновой (на середину диапазона) кусок 75-тиомного кабеля и "тупо" вставляем между антенной и фидером.

Вы так собрались согласовывать 28 +j31? Или 28-j31? Или попросту не пойми что - то, что рисует это устройство,изображая скачкообразный переход от +31 к -31? Осознайте: такого не может быть в природе! Скажу сразу: попытка найти такую длину дельты ( в разумных пределах) , чтобы jX было равно нулю автору сообщения не удалось. "Устройство" постоянно показывало скачкообразный переход через ноль по реактивной составляющей при меняющихся значениях активной. КАК им пользоваться? Никак!

Это вариант однодиапазонный

Многодиапазонная дельта ... мечта лентяя.

Если ваш антенный тюнер имеет возможность согласовать такое сопротивление.

Вы предлагаете согласовывать антенну возле трансивера ( усилителя)? А в фидере ? Будь что будет?

найти точку подключения на антенне, с сопротивлением 50-ом.

Товарищ уже нашёл точку, в которой дельта имеет точно вертикальную поляризацию. Предлагаете ему сделать недоантенну?

[Kronwerty]

Из последнего. Настроил Инв Ви 20/40 (W3DZZ)+80. Неанализатор показал всё что от него требовалось, показометр трансивера в тех же ракурсах. КСВ везде не выше 1.5-1.7 (с учетом полосы пропускания) в точках резонанса (3590, 7100, 14190), КСВ 1.1-1.2.
Чего еще желать от веревок на 14 метровой мачте, в черте города, недалеко от промзоны, где плотность кабелей на кровле чуть ниже плотности китайцев в Шанхае. Или бы иной анализатор сотворил бы чудо? Не спорю, прибор не совершенен, так что теперь прикажите делать?

[UA9KAA]

Вы так собрались согласовывать 28 +j31? Или 28-j31?

Владимир из приведенных Вами записей RZ9CJ видно, что эти измерения на конце 30 м. 50 Ом. кабеля. Как узнать какие эти показания в точке питания дельты есть 2 пути - можно подключить прибор в эту точку и померить, что там. Если лениво выходить на улицу, то подставить эти данные и длину кабеля в ММАНу (СУ на линиях) и узнать это значение в точке питания. В новых приборах (не знаю во всех ли) это можно сделать без ММАНы и диаграмм, что конечно удобнее. Я полагаю Вы это и без меня знаете, просто прикалываетесь здесь.
А знак - да этот прибор не показывает его правильно, об этом только самый ленивый не написал. Хотя я думаю Вы и это знаете, как его определить в данном случае.
Ну и про RX4CD - он не предлагает согласовывать возле трансивера.
Вариант1 - тр-р 4к1 на ферритовом кольце (как вариант от строчного тр-ра ТВ или ОС). Этот вариант позволит вам работать и на 15м.
Вариант2 - Если фидер (коаксиальный кабель) 50 ом, то берем четвертьволновой (на середину диапазона) кусок 75-тиомного кабеля и "тупо" вставляем между антенной и фидером. Это вариант однодиапазонный.

[RJ3FF]

из приведенных Вами записей RZ9CJ

Владимир, это писал не автор антенны, а Андрей, RX3XA, делавший измерения.

Честно говоря, увидев этот бред ( показания прибора) даже не стал вчитываться в комментарии.
Понятно, что так антенну не настроить... Но , тем не менее, речь то идёт не о том, как настроить антенну ( мы с Андреем разберёмся, когда к нему доставят уже заказанный им нормальный прибор), а о том, как можно верить показаниям этого чудо-устройства.

А знак - да этот прибор не показывает его правильно,

И переход с +31 на -31 в пределах 10 кГц Вы считаете нормой???

Ну и про RX4CD - он не предлагает согласовывать возле трансивера.

Почитайте внимательно "вариант 3"

Или бы иной анализатор сотворил бы чудо?

Нет, конечно. Ибо "чудо" творит не прибор, а тот, кто настраивает.

В том то и дело, что ничего сложнее диполя ( ну, двойной квадрат, максимум) этим прибором толком не настроить ...

[UA9KAA]

Владимир, не надо верить, надо знать, как этими показаниями воспользоваться При знании основных процессов происходящих в разных типах антенн и небольшом опыте работы с этим прибором все решаемо.
А нормальный прибор покажет на конце кабеля примерно тоже самое, что и АА-330. Интересно будет сравнить.

И переход с +31 на -31 в пределах 10 кГц Вы считаете нормой???

Владимир, Вы похоже не внимательно читаете посты. Я же написал "А знак - да этот прибор НЕ показывает его правильно,"

Не знаю, что излучают Ваши антенны

Не-е, давайте в теорему Максвела углубляться не будем - увы, в теории я слаб. А руками мастерить люблю - этим и живу.

Почитайте внимательно "вариант 3"

Но ведь в начале идут 1 и 2.

Нет, конечно. Ибо "чудо" творит не прибор, а тот, кто настраивает.
В том то и дело, что ничего сложнее диполя ( ну, двойной квадрат, максимум) этим прибором толком не настроить ...

Так основная масса народа простые антенны и использует. И если у кого этот прибор уже есть, надо учиться им пользоваться и использовать в своих делах и экспериментах.

[UA3GFX]

а не погоду на Венере.

Михаил!
А ведь не так давно, на дружественном сайте вы доказывали в теме про Inv Vee
10 мгц+7 мгц , что с АА-330 всё получается легко и просто!???
Что изменилось?
Видимо всё познаётся в сравнении.
То что современные приборы более точны и удобны-сомнений нет.
Списывать 330 рано.
Не все могут себе позволить что то иное.
Что есть , тем и пользоваться нужно.
Интуитивно понятное меню в 330- пример как нужно это делать.
Оформлен- на 5+.
Подвирает при измерениях? Да, но включив голову можно
разобраться что и где.
Разборки владельцев авто- просто ни к чему.
Всех с НГ и Рождеством!

[RV3MP]

А ведь не так давно...
...Что изменилось?

Недавно? Да, лет 7...8...9 назад.
Как многие счастливые обладатели этого прибора, радовался тому, что антенну можно "пощупать".
Реально - был прорыв!
Радость начала медленно испаряться когда начал понимать, что те цифры и графики которые вижу... взяты с потолка.
Логика рухнула. Внезапные всплески реактивки, гуляющее в огромных пределах активное, КСВ живущий независимо....
Сотни примеров приводил. Давайте еще...

Синий пунктир: R около 50, X близко к 0.... КСВ 1.6. Да как так???
Что за вылезающий из ноля "пупырь" реактивки в районе 7.055 Помехи от "политологов"?
Когда появились нормальные анализаторы, то картинка начала проясняться. Всё на месте, всё как надо.

--------------------------
Можно ли настроить антенну при помощи АА330? Можно....сложно, но можно. Скорее... на удачу.
Можно ли верить показаниям - нет.
Какой смысл пользоваться заведомо косяченным прибором? Спинным мозгом догадываться... что он хотел сказать...
Ностальгия?
Эпоха дорогущих анализаторов прошла.
За вполне доступные 2 тыр можно купить прибор, который не обманет, покажет всё как надо.