Вид для печати
На всех диапазонах такой эксперимент следует провести только для лучшей информативности. И тогда, в зависимости от длины и качества кабеля, будет видно, например, что на 160 м до антенны доходит почти полная мощность, на 80 м - около 90%, а на 10 м от честных 100 Вт остаётся только половина.
Сам такие измерения делал. После резко поменял кабель.
Ну это смотря где, когда и какой кабель приобретать. Например я ни когда на стационарную антенну не поставлю RG-58. Максимум на что он годится так на "хвостик" длиной 1м между трансивером и усилителем. И то еще надо посмотреть какого он качества, не "сильно китайский" ли. Очень важен производитель. Поэтому считаю, что в интернет-магазинах кабель покупать нужно весьма взвешено и не кидаться за разницей в цене в несколько рублей, лучше руками его пощупать и глазами посмотреть. До 30 МГц при мощности до 2-3 кВт вполне хватает RG-213, он же РК50-7. Даже при том что он длинный. Был момент, когда на загородной позиции пришлось на 5-елементной антенне на 21 вместо 50м (20м мачта и метров 20-30 до нее) кабеля RG-213 поставить 120м. Перенесли мачту а подходящего куска не было, а бухту резать не хотелось. И как то особых потерь не ощутили. Хотя есть и опыт использования на 80м при мощности 3кВт (ГУ-5Б) кабеля РК75-4-12. Но то был хороший ГОСТ-вский подольский кабель. Мы его во всю применяли при монтаже ТВ ДМВ антенн. А стоящий на всех антеннах РК75-90-11, который держал спокойно и 2хГУ5Б был тяжеловат для волнового несимметричного вибратора из полевки. И по крыше шел РК75-9-11, а в воздухе висел кусок метров 25-30 тонкого. В то же время кум как то попал на дешевый (вместо 7-8 руб за метр подольского стоил 4-5 руб) армянский РК75-4-11, который пока новый вроде и ничего но через полгода-год у него начинал деградировать диэлектрик. Проработала год ТВ антенна и стал потихоньку сигнал тухнуть. Встряхнешь висящий с крыши кабель, картинка на ТВ восстанавливается (снег пропадает), потом снова появляется. Но у меня еще остались пока старые запасы RG-213 от нормальных производителей и еще советского РК50-7, поэтому пока проблемы с выбором кабеля остро не стоит. Запасы конечно не безграничные и приходится экономить ставя на улице коммутатор, хотя всегда привык к тому что каждая антенна имеет свой кабель, который можно оперативно перекоммутировать в шеке. По крайней мере это касается антенн, стоящих или висящих на разных мачтах.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Но все эти рассуждения к теме не очень то относятся. АА это КСВ-метр. И качество кабеля им можно измерить лишь только очень примерно, т.е. является ли кусок кабеля с подключенным к нему резисторным эквивалентом полным Г... и место ему либо на свалке либо в пункте приема цветмета, или стоит этот кусок обследовать более детально. Ну наверное еще можно с некоторой точностью измерить волновое сопротивление или настроить четвертьволновый трансформатор. Я не пытался этого делать, у меня для этой цели есть Е7-12 и Х1-48 для частот до 150МГц, Х1-50 для ДМВ.
Как мне определить оптимальную длину кабеля для многодиапазонной антенны по прибору...
Предполагается использовать диапазоны 7-14-21-28...
Иными словами где мне откусить кабель? с учетом высоты до крыши + длина до антенн = около 25метров...
Есть первые рисунки
Артём, судя по тому, что на 30 мГц КСВ=5, кабель у Вас весьма неплохой.Цитата:
Сообщение от RX5DX
Пожалуйста, запомните и поймите: такого понятия, как оптимальная длина кабеля НЕ СУЩЕСТВУЕТ !
Все домыслы на этот счёт совершенно безграмотны и не могут иметь под собой никаких оснований.
Про "пол волны" и про зависимость КСВ от длины кабеля я уже писал.
Владимир, здравствуйте!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Кабель действительно неплохой, Вы это профессионально определили...
Прибор показал значения
1.640 МГц F=(1/2)лямды
L=60.36м V=0.66
по маркировки кабеля ровно 60метров..
Мне необходимо отрезать часть кабеля, вопрос где резать :))
можно еще воспользоваться методикой от http://rw3va.qrz.ru/articles/cable_lenth.html
при ХХ
Вложение 117287
при КЗ
Вложение 117288
Артём, интересно, какой марки кабель и где покупали.Хочу взять на заметку.
Методика, изложенная RW3VA абсолютно верная. По ней можно отрезать любое количество полуволн.
Вопрос - зачем? Пол волны поможет только лишь точно измерить импеданс антенны ( R + jX ).
Многие заблуждаются и говорят что при такой "чудесной" длине лучше согласование - это заблуждение, к сожалению очень распространённое. Отрезайте любую удобную длину , а минимума КСВ на каждом из диапазонов добивайтесь при настройке антенны.
Как я уже писал, небольшие изменения КСВ в зависимости от длины кабеля лишь иллюзия согласования. Если КСВ сильно зависит от длины (не Ваш случай, надеюсь) , значит , что кабель битый (неоднородность) или отсутствие нормального запорного дросселя ( для Вашего штыря достаточно семи витков диаметром 12 -14 см ).
Если кто-то подгоняет КСВ , меняя длину кабеля , он выполняет ту же процедуру, что обычно производится с помощью тюнера.
Представьте себе , что Вы тюнером согласовали кабель, котором КСВ = 5. Трансивер видит 50 ом , но в кабеле то стояк никуда не делся со всеми вытекающими ( потери и т.д. ).
Так что не волнуйтесь , отрезайте сколько надо и настраивайте антенну. :-)
RG213, МитиноЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Я крайний раз так плотно занимался антеннами учась в школе.. прибор был из серии Х1-... но не для этого..Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Сейчас после стольких лет приходиться осваивать уже все заново, ибо теория ВУЗовская растворилась, а практики и не было...
Заменю кабель в своем вертикале для начала, а в последствии и антенну...
Вопрос по теме:
При замере кабеля 60м: при ХХ получается длина 60м, при КЗ получается длина 40м... 20 метров теряется на отражении?
Надо понимать алгоритм, по которому конкретно это прибор определяет длину. Я не в курсе подробностей. Подозреваю, что в инструкции написано, что надо мерить на ХХ. Сам я привык смотреть , где первый нуль реактивности ( на ХХ ) - на этой частоте длина кабеля равна четверти длины волны в нём ( коэффициент 0,66 ) . Дальше - калькулятор в руки и вперёд.Цитата:
Сообщение от RX5DX
К стати сказать АА-330 препаршиво измеряет малые реактивности . Идём по частоте и видим : -12 ... -10 ...-9 ..., потом резко +8 ... +9.
Где ноль - не определить. АА-30 справляется с этой задачей на 2 (!) порядка лучше.
Откусите 28 м (в том случае если кабель у Вас со сплошной полиэтиленовой изоляцией (Ку=0.67). Это будет являться полуволновым повторителем на всех диапазонах и позволит при измерениях внизу не нарваться на трансформацию сопротивления антенны в непредсказуемую величину внизу. Однако если у Вас есть портативный прибор, который можно взять на крышу. То лучше измерить параметры антенны подключив его непосредственно к ней. И если антенна согласована на всех диапазонах, то пофигу какой длины кабель. В конце концов, если у Вас до антенны ровно 25 м и не хочется чтобы дома болтался лишний трехметровый кусок, то эти три метра можно смотать в катушку у самой антенны, которая будет запорным дросселем для предотвращения затекания тока по оплетке, без которого многие не мыслят питания вертикала (я никогда не применяю, только на симметричных антеннах).Цитата:
Сообщение от RX5DX
Ку=0.65..0.66 (это по прибору) :))Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Само собой разумеется прибор и приобретался для работы на крыше..
Артём, просто настраивайте по минимуму КСВ. Не надо портить кабель ради "научного интереса" ( измерения импеданса ).
Штырь настолько простая антенна, что и так всё ясно.
Если это штырь однодиапазонный или на каждый диапазон отдельное СУ. Но бывает часто так, что настройка на одном диапазоне влияет на другой. Вот тут и начинаются танцы с бубном...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
:) но меня все же заинтересовал тот научный интерес, ради которого идет спор о длине фидераЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Есть фидер, его надо "согласоваться" на 21МГц = вроде всего ясно
Лямда (длина волны) составляет 14.18м, пол лямды 7.09м соответственно.
пол-лямды умножим на Кукр 7.09 * 0.66 = 4.68 метра
отмеряем кратные кусочки 4.68*N
Что должно получиться в итоге?
Допустим, мы измеряли - измеряли, резали-резали и получили следующую картинку
Вложение 117357
50 Ом - черная линия
Как я понимаю: данный кабель в диапазоне 15метров (желтый сектор) далек от совершенства - на 21МГц мы получили 10 Ом...
Наша задача - добиться сопротивления как в оранжевом секторе!
То есть нам надо "увеличить частоту", отрезав кусок, чтобы получить некую характеристику похожую на рисунок оранжевого сектора...
Так ли это???
Может я заблуждаюсь, но хочу до конца понять "физику" сего процесса...
Ну вот давайте представим, что Вы кабель кусали-кусали, и таки добились. И КСВ стал совсем единичка. Значит разъем кабеля, на котором эта единичка получилась, как бы представляет собой резистор 50 ом. Ну а такой резистор можно питать кабелем ЛЮБОЙ длины, 50 уже ни во что превратиться не может (если кабель сам тоже 50).Цитата:
Сообщение от RX5DX
Значит теперь можно ОБРАТНО ВСЕ ОТРЕЗАННОЕ ПРИСТАВИТЬ :)
Так нафига было резать?
Такой вот получается "научный интерес" ...
Артём, будьте добры, уточните, чего вы хотите добиться путём подбра длины кабеля.
Согласования с антенной? Тогда однозначно отвечаю: ничего не выйдет , т.к. невозможно согласовать что-либо с 50 омным источником при помощи 50 омного же отрезка кабеля.
Если просто хотите измерить импеданс - посмотрите внимательно пост RZ6MX, который подсказывает Вам, что отрезок длиной около 28 метров имеет длину, кратную целому числу полуволн на всех диапазонах, кроме WARC.
Если хотите убедиться в этом при помощи прибора, подключите к нему разомкнутый кабель такой длины и проверьте,
действительно ли максимумы R совпадают с серединой всех диапазонов. Максимумы, потому что у Вас должен получиться повторитель, т.е. устройство, передающее на "другой конец" импеданс без трансформации. На "дальнем конце" у Вас ХХ, т.е. R равно бесконечности. В реальности бесконечности не существует, поэтому прибор покажет " очень много" , то есть максимум.
Подозреваю, что такой кусок имеет длину несколько меньше, чем 28 метров. Вы скорее всего увидите, что максимумы на ВЧ диапазонах немного внизу , может даже и за диапазоном. Откусывайте осторожно сантиметров по 20 - максимумы плавно съедут вверх. Теперь таким куском можно пользоваться для измерений. НО НЕ ДЛЯ СОГЛАСОВАНИЯ.
На Вашей картинке результат измерения импеданса кабеля к которому НИЧЕГО не подключено. Да, R в этом случае на некоторых частотах может равняться 50 Ом, но jX при этом где-то 65 и КСВ 3,5 . Тот факт , что на частоте около 22 мгц R равно 50 омам ни о чём не говорит. Подключите туда случайную рассогласованную нагрузку и от этих 50 ом ничего не останется.
P.S. Шутки ради, на этой частоте ( где 50 Ом ) можно последовательно с кабелем подключить индуктивность, которая скомпенсирует 65 Ом ёмкостной реактивности. Прибор ( и трансивер ) будет видеть чистые 50 Ом. В кабель будет честно отдаваться вся мощность передатчика, а излучаться не будет ( не чем ). Усилитель чуть по мощнее, и нет больше кабеля ... Такой же финт можно проделать, подключив антенну со случайным импедансом. Передатчик честно отдаст ВСЮ мощность, но до антенны дойдёт чуть-чуть. Такую же глупость делают и те , кто пытается согласовать кабель с КСВ=5 при помощи тюнера : в кабель мощность отдаётся, а до антенны чуть-чуть.