Антенный анализатор: какой приобрести?

[RN3AMR]

Застрелиться можно.
А я почему то все антенны для полевых условий ДОМА НАСТРАИВАЮ, и Вам советую.

К сожалению, не всегда это возможно. Зависит от конструкции антенны, условий местности и пр.
В некоторых случаях вообще ни чего не надо, ни настройки, ни АА, ни КСВ-метра.
Так что, как сказал Энштейн, все относительно.


ЗЫ

И тогда не нужно будет бегать под дождем и чего то настраивать. Вот как раз то для полевых условий упаси бог от каких либо приборов. Особенно если действие зимой и температура -25гр.

"В такую погоду нормальный хозяин даже сабаку на улицу не выгонит" (С). Лично я предпочту посидеть дома....

[UA3VFS]

"В такую погоду нормальный хозяин даже сабаку на улицу не выгонит" (С). Лично я предпочту посидеть дома....

А я в такую погоду с огромным удовольствием сижу в палатке и работаю в эфире.
Рядышком потрескивает буржуйка, красота. К тому же ездил не один, а с дочерью
ей было 16лет. и ночевали в палатке пару дней. А было время когда мы с женой ночевали в лесу при -27гр. В СУГРОБЕ, без смеха. И при правильном подходе очень тепло и комфортно. Просто нужно уметь. Правда радио тогда не было, мы рыбу ловили.
Всегда возможно правильно выбрать, сделать и развернуть антенны в поле. Только делается это ДОМА.

[RX3AKT]

Все должно быть отмерено, настроено, проверено, и аккуратно упаковано ДОМА. А в поле за минимальное время и с минимальными физическими усилиями УСТАНОВЛЕНО. И при подключении фидеров к трансиверу должно идеально работать, без каких либо настроек.

Леш! 100% !!! Это еще одна СКАЗКА нашего хобби, наряду с пресловутым полуволновым повторителем, который по слухам СПОСОБСТВУЕТ настройке антенны, УЛУЧШАЕТ КСВ, УМЕНЬШАЕТ потери и обладает многими другими чудодейственными свойствами (сам неоднократно это слышал в эфире)!
Очевидно у Андрея ТОТ САМЫЙ СЛУЧАЙ, когда в качестве антенны частично работает фидер. В поле он каждый раз имеет другие условия прокладки, да и почва каждый раз другая, и, соответственно, "антенна" требует постоянной подстройки. У нормальной антенны - мухи отдельно, а котлеты-отдельно. Т.е. полотно-излучает, а фидер-подводит энергию и не чувствителен к воздействию внешней среды. А ему КАЖЕТСЯ, что при "концевом" замере и настройке КСВ, у него все в порядке!

[RN3AMR]

А я в такую погоду с огромным удовольствием сижу в палатке и работаю в эфире.

Ну, "только гриппом одинаково болеют" (С).

Вариант другой:
Иду с сыном (ему 10 сентября год исполнился) в парк гулять. Пришли на "прикормленную" полянку. Покормил. Он уснул в коляске. Пока пока он спит (час-полтора), быстренько разворачиваю все это дело. Для прогулок по парку использую АТАС-25. Для более длительного пребывания на природе есть и другие антенны, в том числе и "удочки". Настраивать АТАС-25 дома бесполезно. С помощью АА быстро ее настроишь на природе и можно поразвлекаться в цифре или в телеграфе (учитывая ее узкополосность особенно на 40м). Телефоном, ессно, невозможно - мелкий проснется, а если проснется там уже не до радио будет. Тоже и для более длительных поездок за город, если беру с собой СР-6. Тоже АА-200 выручает сильно. Можно. конечно обойтися и встроенным измерителем, но:
1) Садятся аккумуляторы.
2) Приходиться больше бегать от антенна к трансиверу, а это время.
Так что все это относительно. Кому что нравиться и у кого какие возможности.

[RD6LW Виталий]

1.Купил в Москве АА-330 у дилера года 2-3 назад.
Понравился прибор.Потом выяснилось,что все в нем неплохо,только на измерении кабелей короче 10 м длиной он немного "врет" (контрольный прибор был мостовой измеритель по Ротхаммелю) остальное неплохо и УКВ нет,хотя если не увлекаешся,то и нужды нет в "круче".
Недостатки:
- сделано на "коленках".Как обычно у нас внутри-конфета,снаружи-колобок.
- повторители отмерять- только кабель изводить.Метод измерения-"ножницы":hunter:
2.Купил в Санкт-Петербурге MFJ 259 уже подороже и возможностей чуть более.
Дизайн не намного лучше,с короткими кабелями та же самая проблема.На длинных без проблем.Кабели отмерять-одно удовольствие-иголка внутрь и повторитель готов.
Недостаток
- аккумуляторов надолго не хватает (исправимый-можно мощнее поставить)
- дизайн- как будто в тисках делался.
3.Купили с другом по АА-200 ( из Киева прислали -все по честному- молодцы!)
- все удобно,масса возможностей меряет довольно точно ( кабели мерять-одно удовольствие).По крайней мере эффект от настройки имееется,тем более видна работа антенны и на других диапазонах сразу (там такой режим есть) и ее полоса пропускания.
Кроме того есть обширная собственная память -всегда можно посмотреть как было и как стало.
Очень полезная вещь для питающих иллюзию,что одной дельтой на 160 м с запиткой "куском" кабеля неизвестной длины ( на сколько денег хватило или сосед отдал) или симметричной линией из сетевого провода можно вещать Везде.Это далеко не так.
Очень удобен в настройке многоэлементных антенн, даже сказать незаменим.
Недостаток
- относительно дороговат ( хотя хороший прибор денег стоит)

Результат-пользуюсь редко,пока антенны работают удовлетворительно.Денег не жалко ни грамма и если я его раз в два года достану, меня не будет "душить жаба" по поводу этого приобрения.Главное-он есть и в любой момент достал и пользуйся.
Самое главное- теперь в городе 3 шт.АА-330, один MFJ 259 и два АА-200 и никто никому голову с антеннами не морочит.
Будет что-то лучше-купим.За ценой не постоим.
Виталий, г. Азов

Добавлено через 11 минут
Есть возможность и не "душит жаба"-берите любой и не пожалеете.
Рекомендация,кто купит впервые- почаще снимайте заряды с антенн перед измерениями,особенно летом.Дольше прибор проработает.
Виталий г. Азов

[ES4RZ ex UL7WI]

http://www.radial.ru/faq/texts/50ohm/

[RV6LUA]

Позвольте не согласиться.
1) Для настройки антенны. установленных по принципу "поставил и забыл", к примеру на крыше, особенно заводских, достаточно измерителя мощности и эквиваленте нагрузки. Действительно. для таких целей покупать АА смысла нет. Но для полевых антенн я использую именно АА, в частности АА-200. Это как минимум позволяет не тратить на рутиную настройку антенны драгоценный заряд аккумуляторов трансивера.
2) Дороговизна - понятие относительное. Тут "на вкус и цвет".
3) В АА-200 я пользуюсь всеми функциями в той или иной мере.В MFJ есть некоторое избыточность для меня функций, но для кого-то они будут полезны. Так что это тоже относительно.

А в полевых условиях он совершенно не нужен. Ну просто абсолютно ни к чему.
Скажите какие данные вы практически используете с АА в полевых условиях и как?
И вообще, что он показывает кроме КСВ ? Сопротивления? Они вам нужны в полевых условиях? Сопротивление кабеля вам известно, и если КСВ =1, то сопротивление антенны тоже, потому, что оно равно в этом случае сопротивлению кабеля (потому, что только от этого и зависит стоячая волна и КСВ). Что ещё Вам надо? Вот в полевых условиях с помощью КСВ метра подбирая физические величины антенны добиваемся КСВ =1 или близкое к этому и всё. Больше ни чего не надо. CQ DX.

Добавлено через 5 минут

...
Очень полезная вещь для питающих иллюзию,что одной дельтой на 160 м с запиткой "куском" кабеля неизвестной длины ( на сколько денег хватило или сосед отдал) или симметричной линией из сетевого провода можно вещать Везде.Это далеко не так....

Вот в этом и весь фокус.
А именно антенна действительно не работает или анлизатор показал, что не работает.
Мне плевать кто, что показывает, мне нужно что бы антенна работала, а не кто-то показывал не известно что.

Добавлено через 8 минут

... когда в качестве антенны частично работает фидер....

На дипольные антенны фидер вообще не оказывает ни какого влияния, ни его длина, ни расположение, сопротивление диполя приблизительно 75 ом и если кабель 75 ом, то откуда КСВ или прочие фокусы?
Стоячая волна, а отсюда и КСВ возникает только при рассогласовании сопротивлений антенны и фидера.(Это ж известная теоретическая азбука, так, что учите мат часть)

[RD6LW Виталий]

Вот в этом и весь фокус.
А именно антенна действительно не работает или анлизатор показал, что не работает.
Мне плевать кто, что показывает, мне нужно что бы антенна работала, а не кто-то показывал не известно что.

Вячеслав привет. И не будет она работать,если что-то показывает Вам как раз известно что-оно на шкале,на индикаторе.Только не то,что хотелось.

Напомню тему форума-какой прибор купить.

Кто-то показывает неизвестно что- в бане,а анализатор типа АА-200 показывает,что ориентировочно вы будете "иметь" со своей антенной и стоит ли ее эксплуатировать там,где и по прибору видно-не "фонтан".
Во всяком случае-метод кусочно-линейной апроксимации (бокорезы и полотно) с прибором выполнить качественно значительно быстрее,чем без оного.
Хотелось бы понять Вы за или против приборов-однозначно.Если за-то какой прибор ему взять
Виталий г.Азов

[UA3VFS]

На дипольные антенны фидер вообще не оказывает ни какого влияния, ни его длина, ни расположение, сопротивление диполя приблизительно 75 ом и если кабель 75 ом, то откуда КСВ или прочие фокусы?
Стоячая волна, а отсюда и КСВ возникает только при рассогласовании сопротивлений антенны и фидера.(Это ж известная теоретическая азбука, так, что учите мат часть)

Советую Вам поучить матчасть. Это все действует только для идеальных условий.
При наличие огружающих предметов, все очень не так. А если не дай бог на крыше провода да еще паралельно да еще недалеко, то сопротивление диполя может стать 30-20 и даже 10ом. Поэтому кроме матчасти желательно, что нибудь руками, практикой потренироваться.
Кстати поле, это как правило очень неплохие условия для антенн. Поэтому я и говорю, что в поле нах.... не нужны приборы.

Добавлено через 4 минуты

Настраивать АТАС-25 дома бесполезно.

Значит ее нужно выкинуть в помойку. И взять нормальный кусок провода, сделав из него нормальную антенну. Правда при этом придется поработать немножко руками и головой, в отличие от простой покупки в магазине. Но что поделаешь.

Добавлено через 4 минуты

Для более длительного пребывания на природе есть и другие антенны, в том числе и "удочки".

А, что есть такая конструкция антенн "удочка"?
Я правда беру с собой на природу 3 эл. яги на основе удочек, но назвать это удочкой?!

[RV6LUA]

....А если не дай бог на крыше провода да еще паралельно да еще недалеко, то сопротивление диполя может стать 30-20 и даже 10ом. Поэтому кроме матчасти желательно, что нибудь руками, практикой потренироваться.
Кстати поле, это как правило очень неплохие условия для антенн. Поэтому я и говорю, что в поле нах.... не нужны приборы.

Добавлено через 4 минуты


Значит ее нужно выкинуть в помойку. И взять нормальный кусок провода, сделав из него нормальную антенну. Правда при этом придется поработать немножко руками и головой, в отличие от простой покупки в магазине. Но что поделаешь.

Добавлено через 4 минуты


А, что есть такая конструкция антенн "удочка"?
Я правда беру с собой на природу 3 эл. яги на основе удочек, но назвать это удочкой?!

Ну и что, что 20-30 или 10 ом. Значит КСВ буде 3,75-2,5 или 7,5, что с успехом и покажет КСВ метр. Вы саму суть КСВ понмаете? Понимаете откуда он берётся этот самый коэффициент и как его расчитать зная другие параметры? (коэффициент стоячей волны есть отношение сопротивлений антенны и фидера и всего делов-то, и если сопротивления одинаковы , то и КСВ не может быть ни каким кроме еденицы, а если КСВ метр показывает величину значительно большую еденицы, вот тут и нужно произвести согласование и всё. CQ DX)

[UA3VFS]

Ну и что, что 20-30 или 10 ом. Значит КСВ буде 3,75-2,5 или 7,5, что с успехом и покажет КСВ метр. Вы саму суть КСВ понмаете? Понимаете откуда он берётся этот самый коэффициент и как его расчитать зная другие параметры? (коэффициент стоячей волны есть отношение сопротивлений антенны и фидера и всего делов-то, и если сопротивления одинаковы , то и КСВ не может быть ни каким кроме еденицы, а если КСВ метр показывает величину значительно большую еденицы, вот тут и нужно произвести согласование и всё. CQ DX)

Это конечно здорово все так примитивно понимать, но к сожалению теория и практика антенно-ФИДЕРНОГО хозяйства говорит о другом. Я не зря выделил слово фидер. Фидер это хитрая штука, и от его длинны с антенно-фидерным хозяйством происходят разные вещи. При разных длинах фидер может как скомпенсировать реактивность антенны, так и ухудшить. Поэтому, все гораздо сложнее чем кажется.

Добавлено через 5 минут

Ну и что, что 20-30 или 10 ом. Значит КСВ буде 3,75-2,5 или 7,5, что с успехом и покажет КСВ метр. Вы саму суть КСВ понмаете?

Кстати КСВ не будет 3,75-2,5 или 7,5. Потому что при таком рассогласовании по сопротивлению, фидер внесет свою реактивность и вот тут может произойти что угодно. КСВ может ухудшится, а может и улучшиться. И даже может оказаться близким к 1. Антенно-фидерное хозяйство это единая система. И здесь мухи от котлет лучше не отделять.

[RV6LUA]

Это конечно здорово все так примитивно понимать, но к сожалению теория и практика антенно-ФИДЕРНОГО хозяйства говорит о другом. Я не зря выделил слово фидер. Фидер это хитрая штука, и от его длинны с антенно-фидерным хозяйством происходят разные вещи. При разных длинах фидер может как скомпенсировать реактивность антенны, так и ухудшить. Поэтому, все гораздо сложнее чем кажется.

Добавлено через 5 минут

Кстати КСВ не будет 3,75-2,5 или 7,5. Потому что при таком рассогласовании по сопротивлению, фидер внесет свою реактивность и вот тут может произойти что угодно. КСВ может ухудшится, а может и улучшиться. И даже может оказаться близким к 1. Антенно-фидерное хозяйство это единая система. И здесь мухи от котлет лучше не отделять.

Нет, совершенно не правильно. Сопротивление антенны может меняться от окружающих условий, а сопротивление фидера нет. Поэтому и длина его ни как не влияет на настройку. Всё что вам нужно сделать, это с помощью различных схем СУ (гамма, омега и т.д)согласовать сопротивление антенны, с кабелем т.е. сделать его равным 50 ом (при 50-ти омном кабеле или 75 ом при 75-ти омном или 300 при открытой линии, если она имеет такое сопротивление). Если вы с помощью СУ сделаете сопротивление антенны равным 50 ом, то теперь можете подключать к зажимам этой антенны через СУ фидер с сопротивлением 50 ом любой произвольной длины.
А в полевых условиях, где на антенну будут оказываться минимальные посторонние влияния, диполь имеет сопротивление 75 ом, т.е. подключив кабель с сопротивлением 75 ом и всё будет работать. (правда это идеальные условия, ну а в поле сопротивление за счёт влияния может отличаться от расчётного, за счёт чего и КСВ может достигать 1,5, что совершенно приемлимо, т.к. потери в этом случае практически ничтожны.
И вообще господа грубо говоря (грубо) по большому счёту согласование антенн сводится к согласованию сопротивлений, и всё. А рассчётная длина антенны обеспечивает рассчётную резонанснукю частоту.

[RX3AKT]

На дипольные антенны фидер вообще не оказывает ни какого влияния, ни его длина, ни расположение, сопротивление диполя приблизительно 75 ом и если кабель 75 ом

"Блажен, кто верует!
Тепло ему на свете..."
Вобще, меня умиляют такие рассуждения: "Моя антенна имеет сопротивление 75 (50... 200...300 Ом)" Как будто в мире такого явления, как РЕАКТИВНОСТЬ просто не существует! Тем более при работе на других бендах.
Скорее всего "игнорирование" понятия РЕАКТИВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ ИМПЕДАНСА происходит просто от незнания, что это такое или от непонимания.

Что касается ЖАБЫ...
Речь не о цене, а о...
1) Практической НЕНУЖНОСТИ всех этих ААА...
2) Нежелании и неумении самостоятельно сделать аненноскоп, если уж он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен.
3) Непонимании для многих "пользователей" тех цифр и данных, которые показывает индикатор АА...

Стоил бы он всего копейку, так и тогда бы его ПОКУПАТЬ не стоило бы!

И вообще господа грубо говоря (грубо) по большому счёту согласование антенн сводится к согласованию сопротивлений...

Вы ОПЯТЬ забыли добавить после слова "сопротивлений" еще... "и компенсации реакивной составляющей..."
Только не говорите, что, мол... "во время резонанса у нас чисто активное сопротивление..."
Во первых - какой величины? (не думайте, что ваши теоретические 75 Ом это правда!)
Во вторых - в какой полосе частот?
В третьих - А как на счет других диапазонов?

[RV9UP]

Кстати КСВ не будет 3,75-2,5 или 7,5.

В фидере, а понятие КСВ имеет смысл только в линии питания антенны(фидер), значение КСВ как раз будет достигать указанных величин. Потерями в фидере пока пренебрегаем для простоты.
Вот измерительный прибор в начале фидера, непосредственно между фидером и генераторм, может показывать величины отличные от реального значения КСВ в фидере. Но это показания прибора, не более того.
Изменяя длину кабеля мы можем привести к минимуму показания измерителя КСВ. Как крайний случай - кабель достаточно большой длины и с большими потерями, например метров 100 RG-58 разомкнут на конце, частота для примера 150МГц. Померяйте КСВ, если у вас есть какой-нибудь промышленный прибор. Напишите сюда результат.

Надо понимать, что такое КСВ, что такое согласованная линия передачи и в чём отличие от резнансного питания. Чем может грозить применение резонансных линий питания.


По теме топика - да любой. Вожно только

1. Понимать что измеряет прибор.
2. Правильно интерпретировать результаты.
2. Для более лёгкого достижения п.1 очень желательно знак реактивности видеть.

[RV6LUA]

"Блажен, кто верует!
Тепло ему на свете..."
Вобще, меня умиляют такие рассуждения: "Моя антенна имеет сопротивление 75 (50... 200...300 Ом)" Как будто в мире такого явления, как РЕАКТИВНОСТЬ просто не существует! Тем более при работе на других бендах.
Скорее всего "игнорирование" понятия РЕАКТИВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ ИМПЕДАНСА происходит просто от незнания, что это такое или от непонимания.

Что касается ЖАБЫ...
Речь не о цене, а о...
1) Практической НЕНУЖНОСТИ всех этих ААА...
2) Нежелании и неумении самостоятельно сделать аненноскоп, если уж он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен.
3) Непонимании для многих "пользователей" тех цифр и данных, которые показывает индикатор АА...

Стоил бы он всего копейку, так и тогда бы его ПОКУПАТЬ не стоило бы!

Вы ОПЯТЬ забыли добавить после слова "сопротивлений" еще... "и компенсации реакивной составляющей..."
Только не говорите, что, мол... "во время резонанса у нас чисто активное сопротивление..."
Во первых - какой величины? (не думайте, что ваши теоретические 75 Ом это правда!)
Во вторых - в какой полосе частот?
В третьих - А как на счет других диапазонов?

Надоело всё. Буду краток. Во первых антенны должны быть диапазонные. А "разброс" КСВ в пределах диапазона от 1 до 1,5 это то что надо, и лучшего и желать не стоит, потому, что потери в этом случае просто ничтожны и ни как не влияют практически на дальность передачи. На резонансной частоте реактивное сопротивление должно быть ноль или около. Не надо мудрить. Подавляющее большинство антенн, а диполя все, построенные по расчёту, без замеров имеют совершенно приемлимые параметры и позволяют комфортно работать в эфире.