Страница 10 из 23 ПерваяПервая ... 3456789101112131415161720 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 336
Like Tree196Спасибо

Тема: Антенный анализатор до 30 МГц. Оптимальный выбор (цена/качество)

  1. #136
    Very High Power Аватар для RT2Y
    Регистрация
    25.08.2012
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,103
    Поблагодарили
    1079
    Поблагодарил
    1432
    Цитата Сообщение от RA3IBF Посмотреть сообщение
    На правах ТС предлагаю обсудить границы от 0 до 50 000 руб.
    С таким-же "успехом" можно обсуждать легковые автомобили в сегменте от 0 до 7 000 000 рублей.
    Границы форумной писанины и словоблудия будут от и до бесконечности.
    Некорректно поставленная задача. Обо всем и ни о чем.
    В обозначенные от 0 до 50 000 рублей, уже вошли несколько ценовых диапазонов цен на анализаторы.
    Провокационный или неумелый вброс. До бесконечности можно воду лить.
    Более реально:
    - от 0 до 3 000 +/-
    - от 3 000 до 10 000 +/-
    - от 10 000 до 25 000 +/-
    - от 25 000 и выше.
    АА-330 - где то во второй строчке.
    АА-30 - на третьей
    И чего тут после этого, воду в ступе толочь!

  2. #137
    Low Power
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    56
    Поблагодарили
    9
    Поблагодарил
    35
    Цитата Сообщение от RT2Y Посмотреть сообщение
    С таким-же "успехом" можно обсуждать легковые автомобили в сегменте от 0 до 7 000 000 рублей.
    Некорректно поставленная задача.
    Почему некорректно? Если у Вас есть 7 лямов и Вы задумались о покупке авто, Вы можете купить всё что угодно, но оптимальный выбор при этом остаётся неизменным! И Вы на него своей покупкой никак не повлияете... Берите хоть жигули, хоть феррари.

    Вот мой вариант решения этой "некорректной" задачи:
    Цитата Сообщение от RA3IBF Посмотреть сообщение
    Когда мы говорим об оптимальном выборе, учитывая соотношение цена/качество
    выбирая:

    1. жигули за 300 тыщ
    2. логан за 400 тыщ
    3. феррари за 5000 тыщ
    (прошу тут не придираться к цифрам - они условные)

    в данном случае, оптимальным выбором будет логан (надеюсь в конкретном примере, состоящем всего из 3 вариантов это будет аксиомой, не требующей отдельных доказательств). И что бы мы не выбрали, на чём бы мы не ездили (хоть на Жигулях, хоть на Феррари) оптимальный выбор останется неизменным.
    Р.S. Не претендую на правильность решения, это всего лишь мой вариант...

  3. #138
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,888
    Поблагодарили
    6984
    Поблагодарил
    2498
    Цитата Сообщение от RA3IBF Посмотреть сообщение
    На правах ТС предлагаю обсудить границы от 0 до 50 000 руб.
    Возьмём серединку ~25тыр.
    Однозначно, обратил бы внимание на SARK-110.
    Есть описание от DL2KQ
    Очень компактный, море функций, достаточно точный, диапазон захватывает 144...
    Из минусов, только хлипенький разъём SMA, но нужно просто быть аккуратным.

  4. #139
    Very High Power Аватар для RT2Y
    Регистрация
    25.08.2012
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,103
    Поблагодарили
    1079
    Поблагодарил
    1432
    Цитата Сообщение от RA3IBF Посмотреть сообщение
    Вот мой вариант решения этой "некорректной" задачи:
    Ага! Для приборов - Вы задали одну границу "миллион на миллион ворота".
    А машинки - по ценовым группкам раскидали.
    Хороша "корректность"...нечего сказать!
    Жизненные реалии более точны и вполне реально обозначены. Свое видение уже изложил:
    Цитата Сообщение от RT2Y Посмотреть сообщение
    - от 0 до 3 000 +/-
    - от 3 000 до 10 000 +/-
    - от 10 000 до 25 000 +/-
    - от 25 000 и выше.

  5. #140
    Very High Power Аватар для RT2Y
    Регистрация
    25.08.2012
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,103
    Поблагодарили
    1079
    Поблагодарил
    1432
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Возьмём серединку ~25тыр.
    Еще один аппаратик VNA - VNA 3E DG8SAQ анализатор от 1 кГц до 1300 МГЦ - Si570/NWT/Анализаторы - DXRadio
    До 1.3 ГГц. Знакомые купили. Имел удовольствие наблюдать в работе и чуть покрутить. Чудо-аппарат.
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Из минусов
    Без компьютера, не работает.
    ............................................
    В критериях выбора не указано, какие именно модели обсуждаются. Полностью готовые, ручные, самостоятельные "наладонники" с экраном или все модели.

  6. #141
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,888
    Поблагодарили
    6984
    Поблагодарил
    2498
    Цитата Сообщение от RT2Y Посмотреть сообщение
    Без компьютера, не работает.
    SARK110 может работать без компьютера.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sark1.png 
Просмотров:	103 
Размер:	91.0 Кб 
ID:	148571
    Еще... пожалуй минус... маленький дисплей.
    Хотя, мне... близорукому, видно хорошо.

  7. #142
    Standart Power
    Регистрация
    02.05.2014
    Адрес
    КИЕВ
    Сообщений
    270
    Поблагодарили
    116
    Поблагодарил
    69
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Евгений, для сравнения, дам картинку моего INV V 40. Ситуация похожа (как у Стаса RY2S).
    Сопротивление R достаточно стабильно. Реактивка постепенно растет вверху диапазона (до +17).
    Вложение 148545
    Соответственно и КСВ, постоянно ползет вверх от 1.0 до 1.4.
    Вложение 148546
    Всё наглядно и логически понятно. Изменение реактивной составляющей, тянет за собой изменение КСВ.
    Но что бы сдвиг jX на +15, не дал сдвига графика КСВ...
    Сами понимаете...
    Как может быть плохой КСВ? Взял первый попавшийся под руку пример.
    Покажу, как может быть R=50 jX=0(для АА330) КСВ 2.57.
    Вложение 148547
    Отсутствует показания реактивки с минусом... Мы её не видим... не слышим... А её полно...
    Вложение 148548
    Вот и весь секрет...
    Михаил, разъясните как понимать значения в 6,7, 8 строчках в прямоугольнике графика на частоте 7,113 .

  8. #143
    Very High Power Аватар для RT2Y
    Регистрация
    25.08.2012
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,103
    Поблагодарили
    1079
    Поблагодарил
    1432
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    SARK110 может работать без компьютера.
    Разумеется.
    Моя фраза о неработоспособности без компа, относилась к VNA.
    Форумно-эпистолярный жанр...извините...

  9. #144
    High Power
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    72
    Сообщений
    551
    Поблагодарили
    327
    Поблагодарил
    798
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    SARK110 может работать без компьютера.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sark1.png 
Просмотров:	103 
Размер:	91.0 Кб 
ID:	148571
    Еще... пожалуй минус... маленький дисплей.
    Хотя, мне... близорукому, видно хорошо.
    Пользуюсь таким уже третий год,прекрасный ПРИБОР.

  10. #145
    Very High Power
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    905
    Поблагодарил
    8281
    Цитата Сообщение от RA3IBF Посмотреть сообщение
    То я, как человек, "далёкий" от антенных измерений,
    может тогда не стоит и начинать :-) лучше попросите знающего соседа. :-) ничего зазорного. прошли те времена, когда все автовладельцы были и автослесарями. устриц надо сначала попробовать самому , а потом спорить об их вкусе :-)
    ничего личного.

  11. #146
    Very High Power
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    905
    Поблагодарил
    8281
    еще немного "крамолы" :-) так получилось, что досталась недорого бухта кабеля 75 Ом. вот использую пока его. с разными антеннами. при этом использую для настройки, так презираемый Вами, Евгений, АА-330 :-) в режиме 50 омного моста. что интересно, полученные численные значения КСВ для 50 омного тракта совпадают с показаниями встроенных в трансиверы КСВ метров... :-О как это объяснить. даже если и есть какая то реактивка. традиционные КСВ метры ее не показывают, тем более ее знак :-) а уж при реальной работе в эфире и подавно не услышите разницу :-) используются встроенные КСВ-метры трансиверов кенвуд 590 и 950. причем, на несложные антенны, настроенные корявым АА-330 удалось без большого напряжения сработать около 300 стран, выполнить 8bDXCC/RDXA. на 100 ватт.

  12. #147
    Very High Power
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    905
    Поблагодарил
    8281
    еще немного "крамолы" :-) так получилось, что досталась недорого бухта кабеля 75 Ом. вот использую пока его. с разными антеннами. при этом использую для настройки, так презираемый Вами, Евгений, АА-330 :-) в режиме 50 омного моста. что интересно, полученные численные значения КСВ для 50 омного тракта совпадают с показаниями встроенных в трансиверы КСВ метров... :-О как это объяснить. даже если и есть какая то реактивка. традиционные КСВ метры ее не показывают, тем более ее знак :-) а уж при реальной работе в эфире и подавно не услышите разницу :-) используются встроенные КСВ-метры трансиверов кенвуд 590 и 950. причем, на несложные антенны, настроенные корявым АА-330 удалось без большого напряжения сработать около 300 стран, выполнить 8bDXCC/RDXA. на 100 ватт.

  13. #148
    Low Power
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    56
    Поблагодарили
    9
    Поблагодарил
    35
    Цитата Сообщение от RT2Y Посмотреть сообщение
    Ага! Для приборов - Вы задали одну границу "миллион на миллион ворота".
    А машинки - по ценовым группкам раскидали.
    Хороша "корректность"...нечего сказать!
    Дмитрий, по хорошему (для объективного анализа) нужно смотреть вообще весь диапазон от нуля до бесконечности по цене. Затем уже ставить некое ограничение по финансам и смотреть от нуля до ограничителя. Поясню на пальцах графически (сильно не пинайте - рисовал в пэинте на скорую руку):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЦК.png 
Просмотров:	93 
Размер:	18.2 Кб 
ID:	148585

    по горизонтальной оси Х - цена, руб.
    по вертикальной оси Y - качество, у.е.
    Точками обозначены конкретные предложения (товары), ими могут быть и анализаторы и автомобили и что угодно. Каждое из предложений имеет своё качество и цену. Оценить отношение цена/качество на графике очень просто - достаточно провести прямую из (0;0) к исследуемой точке. По углу наклона этой прямой можно оценивать оптимальность соотношения цена/качество
    точка 10 - это самый оптимальный выбор на диапазоне от 0 до бесконечности (минимум цены-максимум качества). (это некий "логан" если хотите) или искомый в этой теме анализатор...

    Дмитрий, Вы предложили разбить всё на диапазоны (нарисовал вертикальные линии-ограничители)
    Если мы ограничимся зелёной линией, то выбирать будет нечего... там всего 1 вариант
    Если мы начнём смотреть следующий диапазон (между зелёной и жёлтой) то туда попадают точки 2, 3, 4 и оптимальным выбором будет т.3 (это некий локальный экстремум)
    Если мы возьмём следущую ценовую категорию (от желтой линии до синей) туда попадают 5,6,7,8,9 и оптимальным выбором будет точка 5.

    Теперь представьте (чисто гипотетически) что AA-330 - это точка 3 (по Вашему он хорош в своём "ценовом диапазоне" от зелёной до жёлтой) - оно так и есть! ЗАМЕТЬТЕ! тут я с Вами даже не спорю!!!

    А предлагаемый к сравнению SARK-110 или RigExpert AA-30 это точка 5....
    5 явно намного качественнее чем 3, но и дороже...
    Вы видите? 5 чуть-чуть нехватило "скидки в цене" чтобы войти в предложенную Вами "ценовую категорию" (от зелёной до жёлтой) т.5 чуть-чуть дороже чем установленный нами лимит (жёлтая линия), но при этом КАЧЕСТВО прибора намного "НА ГОЛОВУ" выше!!! Понимаете о чём я?

    Вся наша проблема тут в том, что мы не научились измерять качество.

  14. #149
    Low Power
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    56
    Поблагодарили
    9
    Поблагодарил
    35
    Цитата Сообщение от RT2Y Посмотреть сообщение
    А машинки - по ценовым группкам раскидали.
    Дмитрий, в ситуациях с машинками разбиение по "ценовым" диапазонам вполне обосновано, т.к. рынок перенасыщен предложениями (в отличие от АА) и если рассматривать его графически, то это будет некий "млечный путь", где ни черта не ясно, кроме общего тренда (с увеличением цены растёт качество):


    Название: МП.png
Просмотров: 625

Размер: 5.4 Кб

    И чтобы выбрать авто обычно оговаривают некий, весьма узкий диапазон (напр. 500-600т.р.) условно выделил красными линиями. Его "раздвигают" по краям экрана и внимательно смотрят на все точки.

    Предложений по АА не так много, как по авто

  15. #150
    Very High Power Аватар для RT2Y
    Регистрация
    25.08.2012
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,103
    Поблагодарили
    1079
    Поблагодарил
    1432
    Цитата Сообщение от RA3IBF Посмотреть сообщение
    по хорошему (для объективного анализа) нужно смотреть вообще весь диапазон от нуля до бесконечности по цене
    Евгений, мне как раз, слава Богу, не надо про диапазоны цен и качества анализаторов объяснять ничего. За все ручаться не могу, разумеется. Но и опыт уже есть, хоть какой-то. Исходя из него и составил свою градацию.
    Цитата Сообщение от RA3IBF Посмотреть сообщение
    в ситуациях с машинками разбиение по "ценовым" диапазонам вполне обосновано, т.к. рынок перенасыщен предложениями (в отличие от АА)
    Кроме АА - на рынке достаточное количество других, не менее хороших анализаторов.
    ..............
    Вместо того, чтобы сказать прямо:-"Мужики! Есть свободные 20 000 (3 000, 5 000, 10 000, 50 000....) рублей. Что я могу купить приемлемое за эти деньги?", Вы начинаете пытаться объять необъятное.
    Изучите максимальное количество предложений. Покурите гугл. Перепишите модели и проставьте цену. Характеристики - не военная тайна. 90 процентов ответов на свой вопрос - найдете сами. Здесь, на форуме, Вы можете только уточнить детали и нюансы.

Похожие темы

  1. Антенный анализатор АА330
    от EX8AB в разделе Антенные измерения
    Ответов: 1619
    Последнее сообщение: 19.03.2024, 09:23
  2. Оптимальный выбор антенн для 160/80 м
    от UR5GAW в разделе Антенномания
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 26.03.2019, 18:36
  3. Антенный анализатор: вопросы
    от RZ3AGI в разделе Антенные измерения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.08.2011, 14:53
  4. Антенный анализатор ?
    от RA3WSI в разделе Антенные измерения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 31.08.2008, 16:43
  5. Антенный анализатор AA-330
    от LY2AM в разделе Антенные измерения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.05.2008, 08:04

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×