Настройка П-контура УМ

[VA6AM]

Посмотреть ширину АЧХ и вычислить....

Может научите, а то где такое искать?
Ширину на графике КСВ и в каком месте?

[RZ6FE]

Теория тут простая, а вот на практике паять приходится

https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr

[EW6FL]

И как это посмотреть приборами?
Чем выше добротность, тем уже график....значит настраивать по самому широкому графику КСВ при этом близком к единице?

Само по себе КСВ=1 еще ни о чем не говорит. Мы не знаем, за счет чего достигнут такой результат. Может быть за счет активных потерь.
Для этого нужно измерить коэффициент передачи П-контура с помощью векторного анализатора. Чем больше будет затухание, тем лучший результат по КСВ можно будет получить. Нужно добиваться минимума потерь при минимуме КСВ.
Так как большинство анализаторов имеют 50-Омный тракт, необходимо будет добавить согласующую цепочку с точными резисторами и рассчитать ее затухание, чтобы вычесть из результата измерения. Думаю идея понятна.
P.S. Настройку проводить нужно зная необходимую величину Roe.

[VA6AM]

EW6FL,
Т.е вы предлагаете настраивать как обычный фильтр, минимум потерь и минимальное КСВ?
Задача усложняется, чисто конструктивно. Надо подумать...

[UY3IG]

Настраиваю П-контур по заданной нагруженной добротности. Чем "выше" диапазон, тем больше нагруженная добротность. Это для лучшей фильтрации гармоник. Устанавливаю рассчитанную емкость "горячего" КПЕ, а затем уже подстраиваю (или подбираю витки) индуктивность и антенный КПЕ. А не по макимуму отдачи или по провалу анодного тока .

[RN6L]

Чем "выше" диапазон, тем больше нагруженная добротность. Это для лучшей фильтрации гармоник.

Подход не бесспорный... Конечно смотря какая лампа (какая у нее выходная емкость), но на 21-28 частенько эта нагруженная добротность сама собой получается выше чем хотелось бы. Как следствие во многих усилителях разных конструкций на ВЧ выходная мощность частенько меньше чем на НЧ. Далее, кому мешает 2-я гармоника с 10-ки? В первую очередь телезрителям 1-го ТВ канала. В этом случае да, приходится бороться. Но для такой борьбы вполне можно обойтись навсегда включенным ФНЧ с частотой среза 30МГц, который будучи хорошо изготовленным и имеющий например 5-й порядок имеет очень низкие потери. Например крайний ФНЧ, который я делал по схеме из справочника Бунина и Яйленко имел затухание 0.2-0.3дБ. К тому же у нас вроде как закрыли аналоговое ТВ-вещание, актуальность стала меньше.
А вот 2-я гармоника со 160 может мешать своему же второму приемнику на 80-ке, с 80-ки на 40-ке, с 40-ки на 20-ку. Ну или соседу-радиолюбителю. Поэтому тут уместен принцип "своя рубашка ближе к телу"

[UY3IG]

RN6L Ну почему же. На 28,5мГц при Qн 12 КПД П-контура 95%. При Qн20 КПД - 92%. Потери не значительные. Катушки делать стараюсь с большой Qхх. В УМ на двух лампах ГУ34б катушка ВЧ диапазонов из полированной трубки 8мм. Греется, конечно. Но не так что бы уж ... Питание последовательное, выходная емкость ламп небольшая. Анодный КПЕ качественный с небольшой начальной емкостью. Еще и постоянно применяю симметрирующе-согласующее устройство по схеме двойного П-контура. Дом много-этажный. С Соседями здороваюсь за руку.

[VA6AM]

Например крайний ФНЧ, который я делал по схеме из справочника Бунина и Яйленко имел затухание 0.2-0.3дБ.

Легко сделать менее 0,1Дб такие фильтра. Даже при 3000Вт можно не дуть, будут чуть теплые катушки.
Для нормального подавления надо делать Pi-L контур, что все и делают на продажу, чтобы в нормы влезть.
Я планирую HP фильтра ставить на выходе, если потребуется.

[R3MM]

Чем "выше" диапазон, тем больше нагруженная добротность. Это для лучшей фильтрации гармоник.

О гармониках. Что бы не мешать на других любительских диапазонах гармоники логичнее фильтровать на "нижних" диапазонах.
3,5 --> 7,0 --> 14,0

[RA1QEA]

Есть у меня одна очень древняя программ, ...

Существуют две версии программы расчёта по методике от U3DA. Одна под QBASIC, вторая под GWBASIC.

[RA1QEA]

Нет не ошибочен, так же настраиваю ВКС, только использую в качестве генератора трансивер, ...

А лучше всего использовать антенный анализатор.

[RO7F]

Существуют две версии программы расчёта по методике от U3DA. Одна под QBASIC, вторая под GWBASIC.

Это от японца

Программа RF AMP DESIGN.docx

[RN6L]

UY3IG, я о том что более высокая нагруженная добротность на ВЧ из-за выходной емкости лампы получается сама собой. У меня в Р-140 лампа ГУ-84Б. На 21 и 28 горячей емкости нет вообще, только выходная емкость лампы и емкость монтажа. Вакуумный 12.5 пФ я вытащил совсем. Т.о. на 21 и 28 горячая емкость одинаковая. То что меняется нагруженная добротность и соответственно потери видно совершенно четко. 2кВт на выходе, а именно на эту мощность я настраивал П-контур (подбирал горячие конденсаторы), на 28 у меня получается при Iа=2А, а на 21 уже при 1.8А. На остальных диапазонах ток еще меньше.

Для нормального подавления надо делать Pi-L контур, что все и делают на продажу, чтобы в нормы влезть.
Я планирую HP фильтра ставить на выходе, если потребуется.

Я ни разу не видел РА с Pi-L контуром, но думаю что он усложняет коммутацию, ведь еще одну индуктивность надо коммутировать. К тому же нормы нормами, но даже в случае укладывания в нормы, этого может не хватить. Прежде всего для себя любимого, если используешь второе радио и разнос антенн не большой. Поэтому мне например видится что чем мудрить с коммутацией дополнительной катушки в П-контуре, проще и эффективнее вставить отдельный ФНЧ в каждый фидер, и его можно сделать и высокого порядка. Конечно такой метод не подходит для обладателей трайбэндеров, питаемых одним кабелем. У меня же двухдиапазонные антенны только на 160 и 80, но там на улице СУ стоят после коаксиала и там же дополнительный ФНЧ вполне можно разместить.

[R3DE]

более высокая нагруженная добротность на ВЧ из-за выходной емкости лампы получается сама собой

Это совершенно правильно, логично и в результате всЁ работает, а с "чрезмерной" нагруженной добротностью( читай - с чрезмерной горячей ёмкостью) можно и не бороться рассказывая себе и всем что не важно какие потери за то фильтрация лучше.

Я ни разу не видел РА с Pi-L контуром

Думаю что видели. Например когда горячую емкость подключают не в аноду а отступив виток другой.. это конечно не в явном виде то, но концептуально ничем не отличается.

чем мудрить с коммутацией дополнительной катушки в П-контуре, проще и эффективнее вставить отдельный ФНЧ в каждый фидер, и его можно сделать и высокого порядка

Вот отдельные фильтры - вот это действительно мудрить, а доп катушку в контуре коммутировать не надо. Она, маленькая, будет работать только на 10, ну может на 15 если надо, остальные диапазоны её не заметят.

Здесь надо понимать, что Пконтур в УМ ставится для согласования а не фильтрации(она, фильтрация идёт как бонус, и типа какая получится...), и самое главое -систему последовательных согласований совсем не надо настраивать каждую в отдельности, тоесть первую от Rое до 50( или другое) Ом, вторую от 50( или другого) до 50 ... и т д. Как известно настройкой ЛЮБОГО( удобо последего) звена можно скорректировать ВСЮ систему. В нашем случае проще всего первое звено сделать "минимально влияющим" и фиксированным, и осовную настройку осуществлять всем понятным вторым, то есть Пкотуром.

Так что подключайте кпе не к аноду а через отвод, а кто не может( но почему то очень хочет ?!?) в свои Р140 ставвьте маааааалеькую( но тооолстую) катушечку после анода и перед ВКС и.... думайте что победили нагруженую добротость.

[RN6L]

Вот отдельные фильтры - вот это действительно мудрить, а доп катушку в контуре коммутировать не надо. Она, маленькая, будет работать только на 10, ну может на 15 если надо, остальные диапазоны её не заметят.

Вы о чем? Я о дополнительной катушке, которая между холодным КПЕ и выходом... Я так понимаю понятие ПЛ-контур. Но я ни разу его не делал, поэтому видимо ошибаюсь... Но как раз на 10 и 15 меня дополнительное подавление мало беспокоит. Мне более важно подавление на второй гармоники на 160-20. А отдельные фильтры все равно мудрить, огород у меня маленький и антенны близко стоят.