Вопросы постройки усилителя на ГУ-74Б

[RA1QEA]

Никак. ...

Прочтите что такое динатронный эффект.
Тогда поймёте, почему увеличение экранного напряжения увеличивает возможность его возникновения.

- - - Добавлено - - -

Для YL2QN. Обычно 700 ... 800 Вт AVG (режим CW)

[RN6L]

Это не так.
Напряжение анода мало влияет на анодный ток.

Да ну? Я про ток не говорил. Мгновенное напряжение анода не должно опускаться ниже уровня напряжения на 2-сетке, иначе эта сетка становится анодом. Если поднять сеточное напряжение без увеличения анодного, размах импульса этого мгновенного напряжения уменьшается.

[RA3QDP]

Прочтите что такое динатронный эффект.
Тогда поймёте, почему увеличение экранного напряжения увеличивает возможность его возникновения.

Вы и про это наверняка прочли, расскажите популярно, пожалуйста.

[RA1QEA]

Вы их, надо думать, читали. Значит они у Вас есть. ...

Читал сии документы, но в компе не сохранял.
Кому интересны сии документы - прочтёт в и-нете.
RA3QDP, ещё раз прочтите сообщение № 220.

RA3QDP, Вам три раза вкратце описали динатронный эффект.
Последний раз коллега RN6L описал его в сообщении № 227.

- - - Добавлено - - -

RA3QDP, более не намерен писАть для Вас на эту тему т.к. Вы хотите чтобы для Вас всё выложили "на тарелочке".
А сами Вы не желаете потрудиться найти эти документы.

[RA3QDP]

Если поднять сеточное напряжение без увеличения анодного, размах импульса этого мгновенного напряжения уменьшается.

наверное правильнее ДОПУСТИМЫЙ не импульс, а размах - уменьшается.

Но размах определяется (по закону Ома U=I*R) Roe(эквивалентным сопротивлением нагрузки), которое определяется настройкой выходного П-контура, настройка которого контролируется по току второй сетки.

Вот и настраивайте П-контур, что бы этот размах НИКОГДА (и в настройке тоже) не превышал опасные значения (при любой величине анодного напряжения), глядишь и стрелять лампы не будут.

Для этого, всего лишь, начинать настройку необходимо при полностью выведенном холодном конденсаторе П-контура, найти резонанс горячим, и контролируя ток экранной сетки, вводить постепенно холодный, подстраивая горячий до достижения расчетной мощности не превышая максимальный расчетный ток экранной сетки.

[UA3GFX]

Прочтите что такое

Не путайте понятия .

Потому что повышение напряжение на сетке без повышения напряжения анода приводит в результате к снижению импульса анодного.

Это наверное вы написали ?
Заодно нужно корректировать ток покоя лампы.

[RA1QEA]

...
Это наверное вы написали ?
...

В приведённой Вами цитате из сообщения от коллеги RN6L, нет и упоминания о импульсе анодного тока.
Речь идёт о импульсе анодного напряжения.

UA3GFX, внимательно прочтите вот это сообщение.

Да ну? Я про ток не говорил. Мгновенное напряжение анода не должно опускаться ниже уровня напряжения на 2-сетке, иначе эта сетка становится анодом. ...

Вот что имел ввиду коллега RN6L, написав предыдущее сообщение №219.

- - - Добавлено - - -

Не путайте понятия . ...

Хоть путай, хоть не путай, а механизм "прострела" лампы и динатронного эффекта лампы один и тот-же.

[UA9KAA]

Какие страсти нешуточные.
Когда то в 80х делал усилитель на ГУ74. E анода 2,5 - 2,7 кВ, экранное 300 В. Ток покоя около 250 мА. В эксплуатации у меня был лет 6-7. Потом по рукам эксплуатировался. За всё время, не было ни прострелов ни снижения мощности, несмотря на жесточайший режим эксплуатации, когда в течении дня по несколько раз отключали эл. энергию в момент передачи и броски в сети от 180 В. до 250, а может и более. В такие моменты дважды сгорали КС650 в стабилизаторе второй сетки.
После переезда в место с относительно стабильной сетью, решил поменять лампу на новую - разницы в выходной мощности не заметил. Ток экранной сетки не контролировал. П контур настраивался по максимальным показаниям показометра на выходе, раскачку контролировал по прекращению роста тока анода.
Раскачка подавалась в сетку через трансформатор 1:4. Наверное не всё было правильно, но работало и давало результат.

[RN6L]

Есть стаб. источник +330V...

А что, есть проблема снизить до 300, как рекомендовано?

[ER1MF]

Можно пойти по более простому варианту, посмотреть, а что производитель рекомендует: и 300в и 350 допустимо.
4cx800a.pdf

[UA3RBJ]

У производителей ACOMов 340V.

[Eugene55]

А сколько максимальное напряжение можно подать на экранную сетку ГУ-74Б? Есть стаб. источник +330V...

Запустили усилитель... Анодное оказалось 1900V под нагрузкой тональником, анодный ток всего 400мА, ток покоя 250мА... Раскачка в сетку 40Вт "Маламутом", где-то половинка мощности используется, нагрузочный резистор в сетке - 50ом. Пришлось и экранное снизить до 295V. Пока в ожидании трансформатора с переменкой в 2100V, по идее анодное будет под нагрузкой где-то +2600-2700V.
Интересно, возрастёт ли при этом ток анода, изменится ли ток покоя лампы?

[RN6L]

Анодное оказалось 1900V под нагрузкой тональником, анодный ток всего 400мА, ток покоя 250мА...

Имеется в виду что такой режим (всего 400мА) без захода в режим без тока 1 сетки и в пределах допустимого тока 2 сетки?

Раскачка в сетку 40Вт "Маламутом", где-то половинка мощности используется, нагрузочный резистор в сетке - 50ом. Пришлось и экранное снизить до 295V.

После замены анодного нет смысла повышать напряжение на 2 сетке. Ровно как и увеличивать резистор в первой сетке. Запас по мощности драйвера есть, а чем меньше резистор в 1 сетке, тем лучше устойчивость и меньше влияние проходной емкости.

Интересно, возрастёт ли при этом ток анода, изменится ли ток покоя лампы?

Ток покоя если и возрастет, то очень незначительно. БОльшая зависимость тока от анодного напряжения свойственна триодам. Если есть желание его повысить, то просто измените смещение на 1 сетке. Ток анода без заходов в плохой режим по сеткам (который сейчас 400мА) по идее возрастет. В смысле будет возможность раскачать лампу до бОльшего тока без захода в критические для сеток режимы. Естественно все это при условии правильной настройки П-контура.

[Eugene55]

Ток анода без заходов в плохой режим по сеткам (который сейчас 400мА) по идее возрастет.

А в SSB забыл, анодный ток всего 350-360мА...

- - - Добавлено - - -

такой режим (всего 400мА) без захода в режим без тока 1 сетки и в пределах допустимого тока 2 сетки?

Токи сеток не контролирую, так как TRX маломощный и возможность перекачки небольшая...
И нагрузочный резистор всего 50ом...

[RN6L]

А в SSB забыл, анодный ток всего 350-360мА...

Ну это нормально, даже по сравнению с CW много, пик-фактор ни кто не отменял

Токи сеток не контролирую, так как TRX маломощный и возможность перекачки небольшая...

Это в корне не правильно для тетрода. В прошлом веке мы на коллективке контролировали ток 2-й сетки даже на маленьком усилителе на 6П45С с транзистором в катоде (по сути каскад с ОС). Если перекач по первой сетке влияет на качество сигнала, а большой перекач грозит выходом лампы из строя, то без контроля тока 2-й сетки не возможно правильно настроить П-контур.
И в Вашем случае такой показатель как "ток анода всего 400мА" как раз является косвенным показателем того что перекач как раз в наличии. Т.е. раскачка такая, что ток анода не растет, выходная мощность тоже, т.к. роль анода начинает выполнять 2-я сетка, которая рассеивает то что должно идти в антенну.
По моим понятиям для настройки усилителя нужны следующие измерения:
1. Выходная мощность. Измеряется в идеале на эквиваленте антенны ВЧ-вольтметром, проходной калиброванный измеритель фабричного изготовления тоже подойдет на случай отсутствия ВЧ-вольтметра.
2. Подводимая к аноду мощность. Измеряется ток анода и напряжение на аноде под нагрузкой.
Эти измерения надо проводить в режиме максимального сигнала, т.е. при нажатии. Если КПД (соотношение выходной и подводимой к аноду мощности) около 50%, то результат удовлетворителен. Но для тетрода это не предел даже с учетом КПД П-контура. Сейчас припоминаю измерения при настройке своего усилителя на ГУ-84 в железе от Р-140. Минимальный КПД получился 56%, максимальный ~65 (точно не помню).
Это для любого усилителя, в том числе примитивном на триоде с ОС.
3. Для тетрода ИЗМЕРЕНИЕ тока 2-й сетки ОБЯЗАТЕЛЕНО. Измеряение точно ток 1-й сетки можно не делать, но в этом случае его надо тупо ограничить какой нибудь защитой при предварительной настройке. Теоретически все тетроды с левой характеристикой должны работать без тока первой сетки. Но практически есть желание выжать все соки по мощности с одной стороны, с другой стороны (больше контестменов касается) многие допускают ток 1-й сетки (в пределах допустимого для лампы) сознательно расширяют свой излучаеимый спектр для того чтобы "растолкать жопой" близких по частоте соседей, мешающих приему...