Like Tree2113Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #4801
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    24,043
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    12732
    Поблагодарил
    1263
    ..пичаль..

    Что делим? Славу усилителестроителя?
    Если вы будете ругаться, то пострадают начинающие усилителестроители, из ваших перебрасываний репликами они не извлекут ничего полезного, а лишь нахватаются вредных слов и привычек..

  2. #4802
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,462
    Поблагодарили
    1468
    Поблагодарил
    268
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение

    не слушай никого, делай как АСОМ, и всё будет ОК..

    Примерно так и сделал..
    И правильно сделал. Все будет работать и параметры будут правильные, потому как это сделано как нужно, а не как можно.
    А я вот не то что ни кого не слушаю, но еще и ни кому не верю. И АКОМУ - тоже. Не раз их наработки вызывали мягко говоря сомнения. Ну вот например последнее фото. Не правильно стоит тот самый антипаразитный дроссель. Что за полоска до лампы? Это ж индуктивность! От должен непосредственно сидеть на аноде, в стакане. И дело не в том, что это может быть не критично. Главное - подход должен быть концептуальным!!!
    А в нашей военной технике усилителестроения я косяков не вижу. Может смотрю не туда? Но думаю - уровень там просто соответствующий... Что действующая конструкция, что учебник вузовский - все на высоте.



    За RA3AO мне вот только обидно. ТАКУЮ ВЕЩЬ ЧЕЛОВЕК СВАЯЛ, a рынок занял какой то сраный флекс.

  3. #4803
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    24,043
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    12732
    Поблагодарил
    1263
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Что за полоска до лампы? Это ж индуктивность! От должен непосредственно сидеть на аноде, в стакане.
    Ну я собственно так и сделал..
    Этот дроссель у меня в стакане.
    Тут в чем еще дело..
    Когда мне делать совсем нечего, или просто скучно, я набираю в гугле "усилитель мощности на гу-74", и смотрю картинки.
    Как начинающий, я, естественно, отдаю предпочтение картинам конструкций брендов - аком-шмаком, и те самопальщики, что делают УМ-ы на продажу, т.к. их конструкции обкатаны и оптимизированы под мелкосерийное производство.
    Вот так я и постарался сделать.
    Изделия военпрома, они, конечно, хороши, спору нет.. но они хороши тогда, когда достались нахаляву, или за смешные деньги..
    Повторять такое - никаких сил и средств не хватит, потому что мы любим запас по прочности.. но не 10-ти кратный же..
    Да и задачи другие.. и бюджет..
    Поэтому считаю, что военпромовский подход оправдан в военных заказах, а аком-шмаком - ширпотреб, удовлетворяющий почти все хотелки..
    Конечно, повторить Р-140 не возбраняется.. только зачем?

  4. #4804
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,434
    Поблагодарили
    479
    Поблагодарил
    1537
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    действующая конструкция, что учебник вузовский - все на высоте.
    Так никто и не спорит по этому поводу!

    Другой вопрос, когда кривые самоделки
    смотрим на Гермесе, заявляя при этом что
    это истина.

    Артефакты Асоm -а общеизвестны.
    Но смысл зацикливаться на них нулевой!
    Усилитель стабилен, удобен и надёжен.
    И главное- ремонтопригоден.
    Т.е. налицо признаки качественного
    усилителя.

  5. #4805
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    24,043
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    12732
    Поблагодарил
    1263
    Вот.. не знаю как интерпретировать..
    Нашел в сети программулько двухтональный генератор, и подал 1000 и 1800 на модулятор трансивера.
    Положение ручки Мощность на полную.
    Как получилось выставил входной уровень.. не знаю.. по амперметру 20 а жрет, как будто кочегарит все 100, а выход показывает 10-12 ватт..
    Ну в общем, запустил Флекс-1500, воткнул проволочку.
    Что получилось видно на 1 фото.
    Потом включил УМ, и результат на 2 фото.. Ум при этом раскачался до 200 ватт примерно.
    Если добавлять входной сигнал на трансивер, то цифирьки с трансивера хуже, до 20 дб, с УМ-а соответственно тоже.
    Скажу сразу, что не уверен в корректности методики, потому что сигнал с компа на микшер, оттуда на модулятор, уровень неизвестен, как ставить эквалайзер непонятно, потому что тоже влияет.. были моменты, когда показывало и 40 дб разницы.. только я их не запомнил.
    Нужна нормальная программа, и нормальная методика измерения ИМД с помощью СДР трансивера.. что как выставлять и как крутить.
    А так.. это только посмотреть..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	трансив.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	225.3 Кб 
ID:	181345   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМ.jpg 
Просмотров:	32 
Размер:	235.8 Кб 
ID:	181346  

  6. #4806
    High Power
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    545
    Поблагодарили
    80
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Вот.. не знаю как интерпретировать..
    Илья напишите Александру RA3DBQ (ra3dbq@yandex.ru) ,он Вам расскажет как правильно делать измерения с помощью СДРа.
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  7. #4807
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,197
    Поблагодарили
    3231
    Поблагодарил
    2969
    Для корректного сравнения IMD - лучше выставить выходную мощность трансивера одинаковой в обоих случаях - с РА и без РА. Дело в том, что у многих трансиверов IMD зависит от выходной мощности (часто лучший IMD от 50 до 100 Вт). Сравнение с помощью SDR вполне корректное - очень удобно отслеживать, при каких уровнях и при каких настройках IMD ухудшается катастрофически. Кстати, было бы лучше использовать аттенюатор на входе SDR, чтобы избежать уже погрешности SDR при высоких уровнях на входе. А так, прибавку от РА в 11 дб видно хорошо.

  8. #4808
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,723
    Поблагодарили
    693
    Поблагодарил
    470
    .
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    Каждый день показываю на 40ке,на 80ке .Я ж ранее Вас приглашал в реальный эфир ,Вы не появились. Приглашаю и сегодня ,но Вас не будет ,потому что Вы понторез и тролль зачетный.Больше на Ваши выпады отвечать не буду,проходили.
    Понятно - задняя включена и картинок не будет. Примерно так я и думал.
    В реальном эфире я практически каждый день, но посиделки с дачей рапортов подобно 59+37,5дб мне не интересны.

    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    .....отвечать не буду.....,
    Это правильный выбор. Лучше читать, чем писать.

    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Если вы будете ругаться, то пострадают начинающие усилителестроители, из ваших перебрасываний репликами они не извлекут ничего полезного, а лишь нахватаются вредных слов и привычек..
    Простите, но не я начал.

    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Вот.. не знаю как интерпретировать..
    Ну вот начало положено

    Попробуйте сделать так:

    1 Частоты генератора нужно выставить так, что бы продукты не попадали в полосу фильтра передачи. Например 1800 и 2500 или около.( покрутить и посмотреть)
    2 Сигнал надо подавать на линейный вход трансивера, т.е. непосредственно на БМ. Например в Icom на задней панели на разъем AСС.
    3 Никакой компрессии и прочей обработки звука.
    4 Сначала обмерить трансивер и найти уровень мощности и диапазон на котором ИМД будет минимален. Ручка мощности на полную и до появлени ALC. К сожалению у многих трансиверов имд может быть хуже 30дб.
    Подстройка режимов УМ трансивера дело не сложное, но каждый решает сам -делать это или нет.
    У меня получалось, что минимум ИМД был около 50вт на 3,5мгц - то что надо. Но, правда, я немного подстраивал УМ трансивера.
    5 Ну а дальше - усилитель.
    Еще, у Гу74 может наблюдаться небольшой провал по ИМД от тока покоя около режима АВ. Он небольшой около 2-3дб, но его видно когда ИМД передатчика много лучше , чем усилителя.
    Но даже если не получиться получить хороший ИМД трансивера, то, все равно, будет результат - ухудшается после усилителя или нет.

  9. #4809
    High Power Аватар для UN7MAU
    Регистрация
    06.06.2009
    Адрес
    Uralsk
    Возраст
    47
    Сообщений
    557
    Поблагодарили
    283
    Поблагодарил
    29
    Если нужно ПРОСТО подстроить усилитель по наименьшим искажениям, то проще передавать PSK-манипулированный сигнал с максимальным разносом по частоте (типа PSK1000), а на приемной стороне включить программу с IMD-метром (хотя бы MixW). Инструментальной точности, конечно, не получите, но "больше-меньше" всегда увидите.

  10. #4810
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    63
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    А так.. это только посмотреть..
    "Это только посмотреть", много точнее любых других методов измерения. Только вот для измерения линейности хорошего УМ, нужен соответствующий источник сигнала. Ваш трансивер на эту роль явно не годится. Около -30 дБс, относительно пика сигнала. Собственно практически то же самое и на выходе УМ. Хотя в вашем случае, вполне возможно мы видим не линейность выходного каскада трансивера, а линейность тракта формирования сигнала. Выставьте частоты двухтонального генератора так, что бы продукты нелинейности вышли за пределы полосы частот формирования трансивера. На панораме СДР это хорошо видно. Палки что уровнем пониже, это и есть продукты нелинейности. И они у вас находятся в полосе приёма, и наиболее вероятно, и в полосе пропускания тракта формирования сигнала в трансивере. Увеличьте разницу частот двухтональника, так,что бы более слабые "палки", ушли за полосу приёма Гц на 500. Сделать это можно прямо в режиме передачи, наблюдая результат на панораме.

  11. #4811
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,723
    Поблагодарили
    693
    Поблагодарил
    470
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    А так.. это только посмотреть..
    Илья, а какой у Вас трансивер??

  12. #4812
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    24,043
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    12732
    Поблагодарил
    1263
    icom 746pro ковыряный.
    Драйвер в ТХ не родной, сторонние полевики вставлял. Не подбирал. Не настраивал.
    Просто поменял, и все.
    На той неделе может подойдет второй СДР, там встроенный 2-х тональник, так что будет возможность боле-мене уверенным, что сигнал в норме.

  13. #4813
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,462
    Поблагодарили
    1468
    Поблагодарил
    268
    ВО, блин, дОжили. Всерьёз обсуждаем что самопальный УМ качественнее японского трансивера.


    Мне тут раньше сосед всё говорил, типа гармонику вторую слышно, и третью и четвертую. А я у него спросил - помешал дх взять или щсо провести? Нет говорит. А я ему - если чо то звони, я выключу передатчик, сразу, работай. Всё, больше нереканий на свой сигнал не слышал.

  14. #4814
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    24,043
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    12732
    Поблагодарил
    1263
    мы не сравниваем несравниваемое..
    Как можно сравнивать трансивер и усилитель?

  15. #4815
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,462
    Поблагодарили
    1468
    Поблагодарил
    268
    Ну как, Илья, я тут прочитал, что параметры УМ можно и не померить по причине менее качественного сигнала трансивера. Нет?


    В общем глупости это всё ваш IMD. Зря тему подняли. УМ - нормально сделан, мощность, режимы вроде в норме. Закрыть крышку - и забыть.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика