Общие вопросы Усилителестроения

[RA3QDP]

Резистор снять не получилось

а резистор у Вас какого номинала ?

[UR5ZQV]

UA4HLQ,

что это за таинственные сигналы "засранности", которые присутствуют вне излучаемой полосы, но не IMD? Причём, превышающие IMD по уровню.

По видимому, имеется в виду. что Вы (при методе оценки, перебрасыванием ФОС на зеркальную) не учитываете "крутизну" Вашего ФОС, нюансы динамики вашего тракта, АРУ, помехи и шумы от сторонних сигналов, алгоритм измерения "штатного" S-метра и т.п.).

[RA3QDP]

1000 ватт получена при 36 ваттах раскачки

а какое при этом напряжение на аноде, на второй сетке, на первой сетке, какой начальный ток ?

[UA4HLQ]

По видимому, имеется в виду. что Вы (при методе оценки, перебрасыванием ФОС на зеркальную) не учитываете "крутизну" Вашего ФОС, нюансы динамики вашего тракта, АРУ, помехи и шумы от сторонних сигналов, алгоритм измерения "штатного" S-метра и т.п.).

Динамика тракта при сильных сигналах учитывается включением аттенюатора. Если при этом помеха уменьшается ровно на величину его номинала, то её источник - эфир, а не возможные нелинейности моего трансивера. Сторонние станции я отличу от невнятного хрюканья помехи, а АРУ и S-метр в трансивере жёстко связаны.
Напомню, что это не измерение, а оценка качества эфирного сигнала.

[UA3AIF]

Конечно. Но это же не замер, а оценка, которая, тем не менее, позволяет сказать: "Этот сигнал хорош, а этот бяка!"

Вот это правильно - именно оценка правильности формирования сигнала.
Есть такое понятие, как оценка сквозного тракта передачи - вот это оно и есть. Кажется, в какой то "мурзилке" даже что-то писалось на эту тему.
В самом простом варианте, представьте любителя "покачать басочки". Для получения в сигнале низких частот, надо сдвинуть опору, что конечно приводит к появлению дополнительного сигнала в подавленной боковой полосе. А если он еще и поддаст НЧ, как это обычно делают, то этот бубнеж появится там еше больше. А если у него еще и фильтры с неважной крутизной, то вообще беда.
Но это же не ухудшение ИМД, а именно правильность формирования сигнала. Для оценки ИМД и подают сигналы с таким разносом, что бы их продукты были за полосой пропускания фильтра передачи, что бы увидеть как ведет себя именно усилительный тракт.
А на слух Вы будете слышать сумму всей "грязи" сигнала.

[RX3X]

а какое при этом напряжение на аноде, на второй сетке, на первой сетке, какой начальный ток ?

Резистор с катода на землю был 10 ом.
Анодное 2700-2800 примерно, зависит от состояния сети.
Экранное 350, на управляющей минус 55, ток покоя 180-200.

Слазил на крышу.
Обошел все 6 подъездов, лифты в нашем доме меняют на новые, так что везде на 9-й этаж ножками.. и как назло, чердак открыт в крайнем, 6-ом подъезде..
Прицепил свою дельту, отцепленную кровельщиками.
Минимум КСВ на 3720, в ТЛГ участке больше трех.. Чисто балабольская антенна получается, не ДХ-овая..
Ну в общем, 890 ватт по показометру пропихнул в антенну, с раскачкой 37 ватт.
Ну, картошка.. берегись!! )))

[RX3XA]

Ну, картошка.. берегись!! )))

Завтра в 10МСК подойдёшь на "круглый стол" наверное...

[RX3X]

наверное...

.. наверное.. как только кое-кто зарегится кое-где, потом включит кое-что, стоящее без дела, и поставит на крыше еще одно кое-что.. вот тогда сразу и выйду на круглый стол..

[RX3X]

Добрый вечер, Уважаемые!
Хочу еще раз поднять тему входных цепей УМ-а.
Как мы наблюдаем, весьма популярен ФНЧ на входе, нагруженный на активное сопротивление, в котором одной из емкостей является входной емкостью лампы, и делается это для компенсации этой самой входной емкости.
Все, или почти все, тут: http://dl2kq.de/pa/1-4.htm
При написании статьи Игорь Гончаренко отсылает нас к статье в Радиолюбителе за 95 год.
Вот ее часть, в вложении.
Вроде все понятно, уважаемый Игорь решил пойти дальше, и "дожать" тему, применив ФНЧ более высокого порядка, типа и неравномерность лучше, можно скомпенсировать бОльшую входную емкость, да и судя по расчетам, применяя более высокоомные сопротивления, мощности раскачки нужно еще меньше..
Всё, как говорится, замечательно, автор вовсю использует компьютерное моделирование, результаты впечатляют..
Но. Ознакомившись с первоисточником, который во вложении, можно увидеть, что максимально возможное сопротивление нагрузки Rн ограничивается неким коэффициентом шунтирования Кшунт, который для заданной полосы частот должен быть менее или равен 1,2 и при таком коэффициенте максимально возможное сопротивление Rн равно 106 ом.
Ну и там далее расчеты фильтра и пр..
Так вот.
Что это за коэффициент, почему он должен быть примерно 1,2 и почему Игорь Гончаренко забыл про него в своей статье, написав, что сопротивление Rн можно выбрать практически каким пожелаешь - 50, 75, 100, 200, 300, 450... ?
Я нисколько не сомневаюсь в обоих авторах, ибо не дорос ни до одного, ни до другого.. но вот вопрос такой имеется.
Если можно, то на пальцАх, чтоб даже и мне стало понятно..
Цель - желание понизить требуемую мощность раскачки имеющегося УМ-а до ... до SunSDR2 короче..
У меня стоит ФНЧ с 50 ом резистором.
В данный момент УМ качается в среднем 30-ю ваттами.
На ВЧ раскачивается при 25 ваттах, на низах - при 35-38.
Катодный резистор убран

[UN7MAU]

Все выводы в статье-из соображений устойчивости усилителя. Меньше шунтирование-больше вероятность возбуждения.

[RX3X]

Меньше шунтирование-больше вероятность возбуждения.

В смысле - чем больше сопротивление, тем меньшая нужна раскачка, и тем менее устойчив усилитель?
Где середина, и как ее найти? Экспериментально?

[UN7MAU]

В смысле - чем больше сопротивление, тем меньшая нужна раскачка, и тем менее устойчив усилитель?
Где середина, и как ее найти? Экспериментально?

Да, больше сопротивление-меньше устойчивость. Есть методика расчета (причем, достаточно старая), которая учитывает проникновение сигнала с выхода на вход через проходную емкость лампы, емкость монтажа, но можно замучиться все это считать. Экспериментально - проще и понятнее.

[UA3AIF]

и тем менее устойчив усилитель?

Конечно.
Есть такое понятие "устойчивый коэффициент усиления".
Он связан с величиной проходной емкости и входным сопротивлением каскада.

мощности раскачки нужно еще меньше..

Сигнал подается в сетку, поэтому здесь речь идет не о мощности, а о напряжении возбуждения.
Частенько в самопальных передатчиках ( трансиверах) мощность на ВЧ диапазонах низкая и усилитель не работает на полную мощность.
Тогда и ставят по входу усилителя нагрузку не 50 ом, а скажем 100ом и за счет этого получают полную раскачку. НО это можно делать только в том случае, если передатчик всегда используется с УМ, так как, при режиме обход, нагружен он будет на 50 ом антенны и получиться опять "черти что".
У меня так было, когда в самопальном трансивере на ГУ-19 на 10м мощность была всего 10вт и пришлось ставить 100ом. Когда появился первый фирменный трансивер, то все привел к нормальному виду.
Особые "умельцы" ставят и 200ом и даже 300ом, а потом идет борьба с возбудом и прочей "хренью".
Надо не подгонять вход под раскачку, а делать нормальный выход.
Ладно это было тогда- в 80-х , но сейчас то зачем.
Илья, а зачем Вам вся это фигня нужна? Зачем делать чувствительный вход УМ, если Ваш трансивер отдает 100вт?
Или электроэнергию решили сэкономить.? Таки не получится.
Зачем использовать начальную характеристику регулировки мощности раскачки трансивера, боясь малейшим сигналом перегрузить усилитель, когда намного удобнее использовать середину и прекрасно пользоваться оборудованием. Зачем то убрали резистор из катода. Это же ООС. Она в какой то степени уменьшает возможность перегрузки и дополнительно немного улучшает линейность.
Сегодня специально, при случае, поинтересовался про панель Гу84Б. Там он стоит штатно. Ну, всё же давно придумано, проверено и сделано.
Когда Вы сделаете нормальные замеры ИМД усилителя при различных мощностях, вы увидите, что есть всему придел для определенного режима.
К примеру: вот те последние картинки, что я приводил по замеру своего старенького усилителя на Гу74, сделаны из расчета максимальной мощности именно для хорошего ИМД. Усилитель отдает и 700вт и даже чуть больше, но там уже не так все нарядно. ( но и не совсем плохо.)

[R3DE]

сопротивление Rн можно выбрать практически каким пожелаешь - 50, 75, 100, 200, 300, 450... ?

Любое не полусится, сверху ограничение из за входной ёмкости. Меньше можно. У ...KQ есть соосветствующая табличка. Посмотрите, там просто и понятно. Получается, что есть только одно оптимальное значение R, ну, или два, если фильтр делать одно\двух звенным.

[RN6L]

В смысле - чем больше сопротивление, тем меньшая нужна раскачка, и тем менее устойчив усилитель?
Где середина, и как ее найти? Экспериментально?

Как то так, но есть еще ограничение - входная емкость лампы. При простейшем ФНЧ ее значение не позволяет нагрузить его на высокое сопротивление, даже если устойчивость есть. Выход - делать более сложную входную часть в виде переключаемых (перестраиваемых) контуров.
Если дойдут руки до Р-140, то оставь драйвер на 6Э5, на его вход мощности SS2 хватит с головой, даже гасить ее придется при помощи аттенюатора.