Like Tree2114Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #4876
    High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    63
    Сообщений
    894
    Поблагодарили
    72
    Поблагодарил
    76
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Резистор снять не получилось
    а резистор у Вас какого номинала ?

  2. #4877
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    66
    Сообщений
    399
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    112
    UA4HLQ,
    что это за таинственные сигналы "засранности", которые присутствуют вне излучаемой полосы, но не IMD? Причём, превышающие IMD по уровню.
    По видимому, имеется в виду. что Вы (при методе оценки, перебрасыванием ФОС на зеркальную) не учитываете "крутизну" Вашего ФОС, нюансы динамики вашего тракта, АРУ, помехи и шумы от сторонних сигналов, алгоритм измерения "штатного" S-метра и т.п.).

  3. #4878
    High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    63
    Сообщений
    894
    Поблагодарили
    72
    Поблагодарил
    76
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    1000 ватт получена при 36 ваттах раскачки
    а какое при этом напряжение на аноде, на второй сетке, на первой сетке, какой начальный ток ?

  4. #4879
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,191
    Поблагодарили
    1463
    Поблагодарил
    278
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    По видимому, имеется в виду. что Вы (при методе оценки, перебрасыванием ФОС на зеркальную) не учитываете "крутизну" Вашего ФОС, нюансы динамики вашего тракта, АРУ, помехи и шумы от сторонних сигналов, алгоритм измерения "штатного" S-метра и т.п.).
    Динамика тракта при сильных сигналах учитывается включением аттенюатора. Если при этом помеха уменьшается ровно на величину его номинала, то её источник - эфир, а не возможные нелинейности моего трансивера. Сторонние станции я отличу от невнятного хрюканья помехи, а АРУ и S-метр в трансивере жёстко связаны.
    Напомню, что это не измерение, а оценка качества эфирного сигнала.

  5. #4880
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,723
    Поблагодарили
    693
    Поблагодарил
    471
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Конечно. Но это же не замер, а оценка, которая, тем не менее, позволяет сказать: "Этот сигнал хорош, а этот бяка!"
    Вот это правильно - именно оценка правильности формирования сигнала.
    Есть такое понятие, как оценка сквозного тракта передачи - вот это оно и есть. Кажется, в какой то "мурзилке" даже что-то писалось на эту тему.
    В самом простом варианте, представьте любителя "покачать басочки". Для получения в сигнале низких частот, надо сдвинуть опору, что конечно приводит к появлению дополнительного сигнала в подавленной боковой полосе. А если он еще и поддаст НЧ, как это обычно делают, то этот бубнеж появится там еше больше. А если у него еще и фильтры с неважной крутизной, то вообще беда.
    Но это же не ухудшение ИМД, а именно правильность формирования сигнала. Для оценки ИМД и подают сигналы с таким разносом, что бы их продукты были за полосой пропускания фильтра передачи, что бы увидеть как ведет себя именно усилительный тракт.
    А на слух Вы будете слышать сумму всей "грязи" сигнала.

  6. #4881
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    24,050
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    12742
    Поблагодарил
    1264
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    а какое при этом напряжение на аноде, на второй сетке, на первой сетке, какой начальный ток ?
    Резистор с катода на землю был 10 ом.
    Анодное 2700-2800 примерно, зависит от состояния сети.
    Экранное 350, на управляющей минус 55, ток покоя 180-200.

    Слазил на крышу.
    Обошел все 6 подъездов, лифты в нашем доме меняют на новые, так что везде на 9-й этаж ножками.. и как назло, чердак открыт в крайнем, 6-ом подъезде..
    Прицепил свою дельту, отцепленную кровельщиками.
    Минимум КСВ на 3720, в ТЛГ участке больше трех.. Чисто балабольская антенна получается, не ДХ-овая..
    Ну в общем, 890 ватт по показометру пропихнул в антенну, с раскачкой 37 ватт.
    Ну, картошка.. берегись!! )))

  7. #4882
    Very High Power
    Регистрация
    07.03.2007
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,225
    Поблагодарили
    352
    Поблагодарил
    1004
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Ну, картошка.. берегись!! )))
    Завтра в 10МСК подойдёшь на "круглый стол" наверное...

  8. #4883
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    24,050
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    12742
    Поблагодарил
    1264
    Цитата Сообщение от RX3XA Посмотреть сообщение
    наверное...
    .. наверное.. как только кое-кто зарегится кое-где, потом включит кое-что, стоящее без дела, и поставит на крыше еще одно кое-что.. вот тогда сразу и выйду на круглый стол..

  9. #4884
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    24,050
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    12742
    Поблагодарил
    1264
    Добрый вечер, Уважаемые!
    Хочу еще раз поднять тему входных цепей УМ-а.
    Как мы наблюдаем, весьма популярен ФНЧ на входе, нагруженный на активное сопротивление, в котором одной из емкостей является входной емкостью лампы, и делается это для компенсации этой самой входной емкости.
    Все, или почти все, тут: http://dl2kq.de/pa/1-4.htm
    При написании статьи Игорь Гончаренко отсылает нас к статье в Радиолюбителе за 95 год.
    Вот ее часть, в вложении.
    Вроде все понятно, уважаемый Игорь решил пойти дальше, и "дожать" тему, применив ФНЧ более высокого порядка, типа и неравномерность лучше, можно скомпенсировать бОльшую входную емкость, да и судя по расчетам, применяя более высокоомные сопротивления, мощности раскачки нужно еще меньше..
    Всё, как говорится, замечательно, автор вовсю использует компьютерное моделирование, результаты впечатляют..
    Но. Ознакомившись с первоисточником, который во вложении, можно увидеть, что максимально возможное сопротивление нагрузки Rн ограничивается неким коэффициентом шунтирования Кшунт, который для заданной полосы частот должен быть менее или равен 1,2 и при таком коэффициенте максимально возможное сопротивление Rн равно 106 ом.
    Ну и там далее расчеты фильтра и пр..
    Так вот.
    Что это за коэффициент, почему он должен быть примерно 1,2 и почему Игорь Гончаренко забыл про него в своей статье, написав, что сопротивление Rн можно выбрать практически каким пожелаешь - 50, 75, 100, 200, 300, 450... ?
    Я нисколько не сомневаюсь в обоих авторах, ибо не дорос ни до одного, ни до другого.. но вот вопрос такой имеется.
    Если можно, то на пальцАх, чтоб даже и мне стало понятно..
    Цель - желание понизить требуемую мощность раскачки имеющегося УМ-а до ... до SunSDR2 короче..
    У меня стоит ФНЧ с 50 ом резистором.
    В данный момент УМ качается в среднем 30-ю ваттами.
    На ВЧ раскачивается при 25 ваттах, на низах - при 35-38.
    Катодный резистор убран
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	p0028.jpg 
Просмотров:	83 
Размер:	1.36 Мб 
ID:	181643  

  10. #4885
    High Power Аватар для UN7MAU
    Регистрация
    06.06.2009
    Адрес
    Uralsk
    Возраст
    47
    Сообщений
    557
    Поблагодарили
    283
    Поблагодарил
    29
    Все выводы в статье-из соображений устойчивости усилителя. Меньше шунтирование-больше вероятность возбуждения.

  11. #4886
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    24,050
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    12742
    Поблагодарил
    1264
    Цитата Сообщение от UN7MAU Посмотреть сообщение
    Меньше шунтирование-больше вероятность возбуждения.
    В смысле - чем больше сопротивление, тем меньшая нужна раскачка, и тем менее устойчив усилитель?
    Где середина, и как ее найти? Экспериментально?

  12. #4887
    High Power Аватар для UN7MAU
    Регистрация
    06.06.2009
    Адрес
    Uralsk
    Возраст
    47
    Сообщений
    557
    Поблагодарили
    283
    Поблагодарил
    29
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    В смысле - чем больше сопротивление, тем меньшая нужна раскачка, и тем менее устойчив усилитель?
    Где середина, и как ее найти? Экспериментально?
    Да, больше сопротивление-меньше устойчивость. Есть методика расчета (причем, достаточно старая), которая учитывает проникновение сигнала с выхода на вход через проходную емкость лампы, емкость монтажа, но можно замучиться все это считать. Экспериментально - проще и понятнее.

  13. #4888
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,723
    Поблагодарили
    693
    Поблагодарил
    471
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    и тем менее устойчив усилитель?
    Конечно.
    Есть такое понятие "устойчивый коэффициент усиления".
    Он связан с величиной проходной емкости и входным сопротивлением каскада.


    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    мощности раскачки нужно еще меньше..
    Сигнал подается в сетку, поэтому здесь речь идет не о мощности, а о напряжении возбуждения.
    Частенько в самопальных передатчиках ( трансиверах) мощность на ВЧ диапазонах низкая и усилитель не работает на полную мощность.
    Тогда и ставят по входу усилителя нагрузку не 50 ом, а скажем 100ом и за счет этого получают полную раскачку. НО это можно делать только в том случае, если передатчик всегда используется с УМ, так как, при режиме обход, нагружен он будет на 50 ом антенны и получиться опять "черти что".
    У меня так было, когда в самопальном трансивере на ГУ-19 на 10м мощность была всего 10вт и пришлось ставить 100ом. Когда появился первый фирменный трансивер, то все привел к нормальному виду.
    Особые "умельцы" ставят и 200ом и даже 300ом, а потом идет борьба с возбудом и прочей "хренью".
    Надо не подгонять вход под раскачку, а делать нормальный выход.
    Ладно это было тогда- в 80-х , но сейчас то зачем.
    Илья, а зачем Вам вся это фигня нужна? Зачем делать чувствительный вход УМ, если Ваш трансивер отдает 100вт?
    Или электроэнергию решили сэкономить.? Таки не получится.
    Зачем использовать начальную характеристику регулировки мощности раскачки трансивера, боясь малейшим сигналом перегрузить усилитель, когда намного удобнее использовать середину и прекрасно пользоваться оборудованием. Зачем то убрали резистор из катода. Это же ООС. Она в какой то степени уменьшает возможность перегрузки и дополнительно немного улучшает линейность.
    Сегодня специально, при случае, поинтересовался про панель Гу84Б. Там он стоит штатно. Ну, всё же давно придумано, проверено и сделано.
    Когда Вы сделаете нормальные замеры ИМД усилителя при различных мощностях, вы увидите, что есть всему придел для определенного режима.
    К примеру: вот те последние картинки, что я приводил по замеру своего старенького усилителя на Гу74, сделаны из расчета максимальной мощности именно для хорошего ИМД. Усилитель отдает и 700вт и даже чуть больше, но там уже не так все нарядно. ( но и не совсем плохо.)

  14. #4889
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,463
    Поблагодарили
    1468
    Поблагодарил
    268
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    сопротивление Rн можно выбрать практически каким пожелаешь - 50, 75, 100, 200, 300, 450... ?
    Любое не полусится, сверху ограничение из за входной ёмкости. Меньше можно. У ...KQ есть соосветствующая табличка. Посмотрите, там просто и понятно. Получается, что есть только одно оптимальное значение R, ну, или два, если фильтр делать одно\двух звенным.

  15. #4890
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,658
    Поблагодарили
    4120
    Поблагодарил
    129
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    В смысле - чем больше сопротивление, тем меньшая нужна раскачка, и тем менее устойчив усилитель?
    Где середина, и как ее найти? Экспериментально?
    Как то так, но есть еще ограничение - входная емкость лампы. При простейшем ФНЧ ее значение не позволяет нагрузить его на высокое сопротивление, даже если устойчивость есть. Выход - делать более сложную входную часть в виде переключаемых (перестраиваемых) контуров.
    Если дойдут руки до Р-140, то оставь драйвер на 6Э5, на его вход мощности SS2 хватит с головой, даже гасить ее придется при помощи аттенюатора.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика