-
12.02.2017, 19:55 #4891
- Регистрация
- 13.10.2010
- Адрес
- Кувандык
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 1,416
- Поблагодарили
- 556
- Поблагодарил
- 510
Если на пальцах - то я их сейчас для вас потренирую
Во первых
- уясните, что лампа работающая в схеме с ОК в режиме "без сеточного тока" (тока первой сетки) "качается" не мощностью, а модулируется АМПЛИТУДНЫМ ЗНАЧЕНИЕМ НАПРЯЖЕНИЯ НА ПЕРВОЙ СЕТКЕ. Подчёткиваю АМПЛИТУДНЫМ - это то напряжение которое можно увидеть как размах сигнала на осциллографе, а не среднеквадратическое на ВЧ вольтметре. Если амплитудное значение модулирующего сигнала превышает напряжение смещения то появляется ток первой сетки.
Во вторых
- в любой лампе существуют паразитные межэлектродные (конструктивные) ёмкости. В данном случае разговор о паразитной ПРОХОДНОЙ ЁМКОСТИ ЛАМПЫ - это ёмкость между первой сеткой и анодом.
Поскольку модулирующее амплитудное напряжение на сетке образуется путём падения мощности на входном для усилителя, нагрузочном для трансивера резисторе (закон Ома), то для получения болшей амплитуды при тойже мощности следует применить резистор с большим сопротивлением. Но его величина ограничивается влиянием той самой паразитной проходной ёмкостью. Потому что чем больше номинал этого резистора тем больше амплитудное значение напряжения на этом резисторе поступающее через паразитную проходную ёмкость лампы и становится возможным самовозбуждение.
Для 74Б предел этого резистора на нашем самом ВЧ диапазоне (28) 200-220 Ом. Иначе необходимо применять нейтрализацию - тот ёщё гемор.
Я для согласования с этим резистором применил входные контура в усилителе на каждый диапазон, вход 50 Ом - выход 150 Ом. Ограничение в 150 Ом вызвано тем что обычный П-контур на диапзоне 28 из-за входной ёмкости лампы ГУ-74Б при большем сопротивлении нереализуем.
-
12.02.2017, 20:03 #4892
- Регистрация
- 18.12.2002
- Адрес
- Калуга-Город Герой!!
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 27,229
- Записей в дневнике
- 33
- Поблагодарили
- 15220
- Поблагодарил
- 1588
Но ведь в случае использования другого сопротивления, 100 ом допустим, мы ставим транс по сопротивлению, т.е. трансивер "видит" все равно 50 ом?
У меня будет стоять основным SunSDR2, у него выход не более 20 ватт. Т.е. чтобы раскачать УМ надо будет выкачивать с SS2 всё, и еще не хватит.. А зачем нам в трансивере предельные режимы? Пусть отдает половину своего.. и живет долго и счастливо..
Только поэтому у меня и зудит сделать 100 или 150 ом.
Когда начинал этот долгострой, то SS2 не было, был флекс-1500, но там изначально ватт 5-8, поэтому предполагался промежуточный транзисторный УМ.
Что тоже - не совсем хорошо, т.к. лишние усилители, оборудования, коммутации, переключения.. ну его к лешему..
Трансивер - УМ. Все. Между ними только кабель.
Исом 746про тоже хорош, но после привыкания к СДР.. ну это другая тема73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
"Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
Мои Альбомы
-
12.02.2017, 20:06 #4893
- Регистрация
- 13.10.2010
- Адрес
- Кувандык
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 1,416
- Поблагодарили
- 556
- Поблагодарил
- 510
-
12.02.2017, 20:07 #4894
- Регистрация
- 18.12.2002
- Адрес
- Калуга-Город Герой!!
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 27,229
- Записей в дневнике
- 33
- Поблагодарили
- 15220
- Поблагодарил
- 1588
73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
"Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
Мои Альбомы
-
12.02.2017, 20:39 #4895
- Регистрация
- 28.01.2010
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 794
- Поблагодарили
- 253
- Поблагодарил
- 8
-
12.02.2017, 20:56 #4896
- Регистрация
- 19.01.2009
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 1,954
- Поблагодарили
- 819
- Поблагодарил
- 582
В таком варианте или в варианте с входой преобразующей цепью - да.
Ну, если только так.
Это как это???? Ток покоя, определяющий режим работы усилительного элемента, плавает в зависимости от уровня входного сигнала???? И за счет чего это происходит.???? А когда нет сигнала, что происходит???? И при какой мощности происходит переход????
А почему же, когда Вы включаете трансивер на передачу, его ток покоя ну никак не тянет на режим А ????
Конечно объяснять.Последний раз редактировалось UA3AIF; 12.02.2017 в 21:05.
UA3AIF
-
12.02.2017, 21:24 #4897
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,855
- Поблагодарили
- 2395
- Поблагодарил
- 449
-
12.02.2017, 22:38 #4898
- Регистрация
- 19.12.2010
- Сообщений
- 611
- Поблагодарили
- 101
- Поблагодарил
- 68
Совершенно верно Илья,не открывайте Америки.Если Ваш УМ имеет запас устойчивости,не надо бояться высокоомного входа.В Вашем случае вполне реализовать 200ом по входу,но потребуется как я писал выше выбросить резистор в катоде и применить на входе П-контура.Они поднимут амплитуду и скушают паразитную входную емкость,плюс элемент хорошего согласования в отличии от ФНЧ и трансформатора.У меня крутизна лампы 76мА/в и 190ом нагрузочный резистор,все работает устойчиво,правда пришлось более тщательно выполнить блокировки,развязки и экранировки.Да забыл написать ,что мощность на входе будет мизерная и блок П-контуров можно сделать очень компактным.
Последний раз редактировалось UA3GUX; 12.02.2017 в 22:46.
UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.
-
12.02.2017, 23:00 #4899
- Регистрация
- 18.12.2002
- Адрес
- Калуга-Город Герой!!
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 27,229
- Записей в дневнике
- 33
- Поблагодарили
- 15220
- Поблагодарил
- 1588
Так уже видимо не получится.. без раскурочивания уже сделанного..
Самый простой вариант, это переделать ФНЧ с добавлением входного транса либо 1:2 либо 1:3 для сопротивлений либо 100 либо 150 ом.
Собственно небольшая загвоздка лишь в трансе.
Нужно увидеть реально работающий транс 1:2 - на бинокле или на кольце.73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
"Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
Мои Альбомы
-
12.02.2017, 23:27 #4900
- Регистрация
- 19.12.2010
- Сообщений
- 611
- Поблагодарили
- 101
- Поблагодарил
- 68
-
12.02.2017, 23:38 #4901
-
12.02.2017, 23:40 #4902
- Регистрация
- 18.12.2002
- Адрес
- Калуга-Город Герой!!
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 27,229
- Записей в дневнике
- 33
- Поблагодарили
- 15220
- Поблагодарил
- 1588
73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
"Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
Мои Альбомы
-
13.02.2017, 03:18 #4903
- Регистрация
- 13.10.2010
- Адрес
- Кувандык
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 1,416
- Поблагодарили
- 556
- Поблагодарил
- 510
Не обольщайтесь и не думайте что всё так просто.
Когда строил трансивер RA3AO у меня была возможность проверить эти ШПТ на приборе - назывался измеритель импенданса - ящик поболее чем Р-250. Моя задача была в том чтобы изготовить ШПТ на входе трансивера, а прибор был закреплён, как и все подобные приборы узкой направлености за одним из инженеров НИИ - он и делал измерения - так как отвечал за умение пользованием этим прибором. И какие только я не делал эксперименты - менял проницаемость колец, скрутки с разным шагом, разным проводом и количетвом витков - всё равно лучший ШПТ получился со следующими параметрами - нагруженый на эквивалент входного сопротивления смесителя ШПТ имел входной импенданс около 75 Ом на !,8 и чуть менее 50 Ом на 28. (гдето в загажниках ещё хранится второй комплект этих ШПТ). В оконечном усилителе там проще - есть АРУ и она компенсирует всю неравномерность. По этому на всю оставшуюся жизнь сделал для себя вывод - все эти широкополосные трансформаторы весьма компромисный вариант. Правда родилась идея (пока не опробованая на практике) - применить во входной цепи усилителя связку П-контура + ШПТ - тогда неравномерность ШПТ по диапазонам можно скорректировать настройкой П-контуров. Зато какое удобство - не надо при переходе с диапазона на диапазон подстраивать мощьность трансивера!
Кто возьмётся за реализацию идеи?
-
13.02.2017, 03:43 #4904
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3654
- Поблагодарил
- 3183
Ну что бы не возиться с подбором мощности на каждом диапазоне - ALC используют. И перекачки не будет и аварийных режимов меньше.
Можно сделать стандартный ALC детектор (как в схеме 811H или TL922).Иван
-
13.02.2017, 04:09 #4905
- Регистрация
- 13.10.2010
- Адрес
- Кувандык
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 1,416
- Поблагодарили
- 556
- Поблагодарил
- 510
Это чем и где вы мерили - мне по барабану какое в этот момент КСВ на трансивере. Я мерил реальный ФНЧ компенсирующий входную ёмккость лампы и действующую амплитуду напряжения на первой сетке лампы с помощью измерителя АЧХ. Так что ФНЧ пятого порядка компенсирует входную ёмкость, но пропускает на модуляцию сетки лампы даже на 28 вторую гармонику да ещё с усилением. Рисунок АЧХ хоть и сделан был в своё время вручную, но в точности с экрана АЧХометра. Не верите - проведите сами измерения в указаных точках схемы.
Социальные закладки