Like Tree2152Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #4891
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Если можно, то на пальцАх, чтоб даже и мне стало понятно..
    Если на пальцах - то я их сейчас для вас потренирую
    Во первых
    - уясните, что лампа работающая в схеме с ОК в режиме "без сеточного тока" (тока первой сетки) "качается" не мощностью, а модулируется АМПЛИТУДНЫМ ЗНАЧЕНИЕМ НАПРЯЖЕНИЯ НА ПЕРВОЙ СЕТКЕ. Подчёткиваю АМПЛИТУДНЫМ - это то напряжение которое можно увидеть как размах сигнала на осциллографе, а не среднеквадратическое на ВЧ вольтметре. Если амплитудное значение модулирующего сигнала превышает напряжение смещения то появляется ток первой сетки.
    Во вторых
    - в любой лампе существуют паразитные межэлектродные (конструктивные) ёмкости. В данном случае разговор о паразитной ПРОХОДНОЙ ЁМКОСТИ ЛАМПЫ - это ёмкость между первой сеткой и анодом.

    Поскольку модулирующее амплитудное напряжение на сетке образуется путём падения мощности на входном для усилителя, нагрузочном для трансивера резисторе (закон Ома), то для получения болшей амплитуды при тойже мощности следует применить резистор с большим сопротивлением. Но его величина ограничивается влиянием той самой паразитной проходной ёмкостью. Потому что чем больше номинал этого резистора тем больше амплитудное значение напряжения на этом резисторе поступающее через паразитную проходную ёмкость лампы и становится возможным самовозбуждение.
    Для 74Б предел этого резистора на нашем самом ВЧ диапазоне (28) 200-220 Ом. Иначе необходимо применять нейтрализацию - тот ёщё гемор.
    Я для согласования с этим резистором применил входные контура в усилителе на каждый диапазон, вход 50 Ом - выход 150 Ом. Ограничение в 150 Ом вызвано тем что обычный П-контур на диапзоне 28 из-за входной ёмкости лампы ГУ-74Б при большем сопротивлении нереализуем.

  2. #4892
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    24,263
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    12926
    Поблагодарил
    1280
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Тогда и ставят по входу усилителя нагрузку не 50 ом, а скажем 100ом и за счет этого получают полную раскачку. НО это можно делать только в том случае, если передатчик всегда используется с УМ, так как, при режиме обход, нагружен он будет на 50 ом антенны и получиться опять "черти что".
    Но ведь в случае использования другого сопротивления, 100 ом допустим, мы ставим транс по сопротивлению, т.е. трансивер "видит" все равно 50 ом?
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Илья, а зачем Вам вся это фигня нужна? Зачем делать чувствительный вход УМ, если Ваш трансивер отдает 100вт?
    У меня будет стоять основным SunSDR2, у него выход не более 20 ватт. Т.е. чтобы раскачать УМ надо будет выкачивать с SS2 всё, и еще не хватит.. А зачем нам в трансивере предельные режимы? Пусть отдает половину своего.. и живет долго и счастливо..
    Только поэтому у меня и зудит сделать 100 или 150 ом.
    Когда начинал этот долгострой, то SS2 не было, был флекс-1500, но там изначально ватт 5-8, поэтому предполагался промежуточный транзисторный УМ.
    Что тоже - не совсем хорошо, т.к. лишние усилители, оборудования, коммутации, переключения.. ну его к лешему..
    Трансивер - УМ. Все. Между ними только кабель.
    Исом 746про тоже хорош, но после привыкания к СДР.. ну это другая тема

  3. #4893
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Зачем использовать начальную характеристику регулировки мощности раскачки трансивера,
    А за тем что в трансиверах выходной каскад работает в режиме АВ и на малой выходной моще он ещё находится в ражиме А. Дальше обьяснять?

  4. #4894
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    24,263
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    12926
    Поблагодарил
    1280
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Посмотрите, там просто и понятно. Получается, что есть только одно оптимальное значение R,
    Да, поразмыслил, и понял, что критерием надо выбрать Свх лампы, и исходя из него подбирать Rн.
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Если дойдут руки до Р-140, то оставь драйвер на 6Э5
    Даже в мыслях трогать его не было..

  5. #4895
    High Power
    Регистрация
    28.01.2010
    Возраст
    59
    Сообщений
    528
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    А за тем что в трансиверах выходной каскад работает в режиме АВ и на малой выходной моще он ещё находится в ражиме А.
    Да нифига он там не находится. В режиме АВ он там. Ток покоя маленький. Попробуйте его загнать в режим А. Для применяемых обычно транзисторов при 12 вольтах питания и 10 ватт с трудом.

  6. #4896
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,759
    Поблагодарили
    721
    Поблагодарил
    499
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    мы ставим транс по сопротивлению, т.е. трансивер "видит" все равно 50 ом?
    В таком варианте или в варианте с входой преобразующей цепью - да.

    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    у него выход не более 20 ватт.
    Ну, если только так.
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    А за тем что в трансиверах выходной каскад работает в режиме АВ и на малой выходной моще он ещё находится в ражиме А.
    Это как это???? Ток покоя, определяющий режим работы усилительного элемента, плавает в зависимости от уровня входного сигнала???? И за счет чего это происходит.???? А когда нет сигнала, что происходит???? И при какой мощности происходит переход????
    А почему же, когда Вы включаете трансивер на передачу, его ток покоя ну никак не тянет на режим А ????

    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Дальше обьяснять?
    Конечно объяснять.

  7. #4897
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,517
    Поблагодарили
    1505
    Поблагодарил
    275
    Цитата Сообщение от UA0OAG Посмотреть сообщение
    Да нифига он там не находится. В режиме АВ он там. Ток покоя маленький.
    .
    Точно. В этом месте "перегиба" как раз максимальная нелинейность.
    ...SJ, как обычно, излагает собственно выдуманную теорию...

  8. #4898
    High Power
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    545
    Поблагодарили
    80
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Да, поразмыслил, и понял, что критерием надо выбрать Свх лампы, и исходя из него подбирать Rн.
    Совершенно верно Илья,не открывайте Америки.Если Ваш УМ имеет запас устойчивости,не надо бояться высокоомного входа.В Вашем случае вполне реализовать 200ом по входу,но потребуется как я писал выше выбросить резистор в катоде и применить на входе П-контура.Они поднимут амплитуду и скушают паразитную входную емкость,плюс элемент хорошего согласования в отличии от ФНЧ и трансформатора.У меня крутизна лампы 76мА/в и 190ом нагрузочный резистор,все работает устойчиво,правда пришлось более тщательно выполнить блокировки,развязки и экранировки.Да забыл написать ,что мощность на входе будет мизерная и блок П-контуров можно сделать очень компактным.
    Последний раз редактировалось UA3GUX; 12.02.2017 в 22:46.
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  9. #4899
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    24,263
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    12926
    Поблагодарил
    1280
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    и блок П-контуров можно сделать очень компактным.
    Так уже видимо не получится.. без раскурочивания уже сделанного..
    Самый простой вариант, это переделать ФНЧ с добавлением входного транса либо 1:2 либо 1:3 для сопротивлений либо 100 либо 150 ом.

    Собственно небольшая загвоздка лишь в трансе.
    Нужно увидеть реально работающий транс 1:2 - на бинокле или на кольце.

  10. #4900
    High Power
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    545
    Поблагодарили
    80
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    транса либо 1:2 либо 1:3 д
    Да с трансом Вы напляшетесь,Ну удачи!!!
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  11. #4901
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,470
    Поблагодарили
    494
    Поблагодарил
    1583
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    плюс элемент хорошего согласования в отличии от ФНЧ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100 пф.gif 
Просмотров:	5 
Размер:	70.5 Кб 
ID:	181669

    Не так уж и плох ФНЧ!

  12. #4902
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    24,263
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    12926
    Поблагодарил
    1280
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    Ну удачи!!!
    Тогда проще новый усилитель начать собирать, чем переделывать..

    Просьба показать транс в входном ФНЧ в силе

  13. #4903
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Нужно увидеть реально работающий транс 1:2 - на бинокле или на кольце.
    Не обольщайтесь и не думайте что всё так просто.
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    Да с трансом Вы напляшетесь,Ну удачи!!!
    Когда строил трансивер RA3AO у меня была возможность проверить эти ШПТ на приборе - назывался измеритель импенданса - ящик поболее чем Р-250. Моя задача была в том чтобы изготовить ШПТ на входе трансивера, а прибор был закреплён, как и все подобные приборы узкой направлености за одним из инженеров НИИ - он и делал измерения - так как отвечал за умение пользованием этим прибором. И какие только я не делал эксперименты - менял проницаемость колец, скрутки с разным шагом, разным проводом и количетвом витков - всё равно лучший ШПТ получился со следующими параметрами - нагруженый на эквивалент входного сопротивления смесителя ШПТ имел входной импенданс около 75 Ом на !,8 и чуть менее 50 Ом на 28. (гдето в загажниках ещё хранится второй комплект этих ШПТ). В оконечном усилителе там проще - есть АРУ и она компенсирует всю неравномерность. По этому на всю оставшуюся жизнь сделал для себя вывод - все эти широкополосные трансформаторы весьма компромисный вариант. Правда родилась идея (пока не опробованая на практике) - применить во входной цепи усилителя связку П-контура + ШПТ - тогда неравномерность ШПТ по диапазонам можно скорректировать настройкой П-контуров. Зато какое удобство - не надо при переходе с диапазона на диапазон подстраивать мощьность трансивера!
    Кто возьмётся за реализацию идеи?

  14. #4904
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,197
    Поблагодарили
    3243
    Поблагодарил
    2972
    Ну что бы не возиться с подбором мощности на каждом диапазоне - ALC используют. И перекачки не будет и аварийных режимов меньше.
    Можно сделать стандартный ALC детектор (как в схеме 811H или TL922).

  15. #4905
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от UA3GFX Посмотреть сообщение
    Не так уж и плох ФНЧ!
    Это чем и где вы мерили - мне по барабану какое в этот момент КСВ на трансивере. Я мерил реальный ФНЧ компенсирующий входную ёмккость лампы и действующую амплитуду напряжения на первой сетке лампы с помощью измерителя АЧХ. Так что ФНЧ пятого порядка компенсирует входную ёмкость, но пропускает на модуляцию сетки лампы даже на 28 вторую гармонику да ещё с усилением. Рисунок АЧХ хоть и сделан был в своё время вручную, но в точности с экрана АЧХометра. Не верите - проведите сами измерения в указаных точках схемы.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сх.JPG 
Просмотров:	4 
Размер:	26.1 Кб 
ID:	181672Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ачх.JPG 
Просмотров:	3 
Размер:	32.9 Кб 
ID:	181673

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика