Like Tree2176Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #9646
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарили
    1493
    Поблагодарил
    283
    Так я ответил. Но могу ещё раз. ВКС настраивается на сигнал максимальной амплитуды. И только при ней согласование Roe с ВКС максимально точно. Поскольку, практически все применяют те или иные компрессоры, большую часть времени передачи информации точное согласование обеспечивается. А в паузах, когда слышны только шумы в шэке, которые правильно отрегулированный компрессор не дотягивает до максимальной амплитуды, согласование не обеспечивается. Но шумы информации не несут, поэтому бог с ними.

  2. #9647
    Коротковолновик Аватар для UT4FA
    Регистрация
    12.06.2007
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    64
    Сообщений
    849
    Поблагодарили
    604
    Поблагодарил
    1957
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Интересно, а откуда взялась дуга? ...
    А про емкость конденсатора фильтра выпрямителя, заряженную до пикового напряжения, Вы наверное забыли. Резкое снижение напряжения на входе выпрямителя приводит к разнице напряжений на входе и на выходе выпрямителя. Ведь конденсатор фильтра имеет довольно большую величину, особенно при однофазном питании и сразу, т. е. мгновенно разрядится не успевает. Отсюда и дуга со всеми вытекающими.

  3. #9648
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Сообщений
    1,356
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    152
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    ... Как видите, в этой формуле отсутствует напряжение экранной сетки и напряжение рабочей точки управляющей. Она определяет только оптимальное сопротивление нагрузки каскада. ...
    Эти напряжения определяют рабочую точку на графиках характеристик лампы.
    Ну что тут скажешь, если до Вас не "доходит" простая истина?

  4. #9649
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарили
    1493
    Поблагодарил
    283

    При переключении с большего питающего напряжения на меньшее ток с заряженного конденсатора никуда не потечёт, этому воспрепятствует выпрямительный мост. Дуга не потянется.
    При переключении с меньшего напряжения на большее, ток в цепи потечёт только, когда контакты переключателя уже замкнутся во втором положении, и ток начнёт заряжать конденсатор до большего напряжения. Тоже о дуге нет речи.
    Дуга может возникнуть только в первом случае, когда конденсатор имеет существенную разрядку: включён режим передачи или имеется балластное сопротивление. Или шунтирующие диоды резисторы были слишком малы? Так сейчас их не ставят.

  5. #9650
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,786
    Поблагодарили
    1936
    Поблагодарил
    1071
    Цитата Сообщение от UA0ZK Посмотреть сообщение
    Сегодня во время работы в эфире прострелило лампу ГУ-81.
    Заменил, два вызова сделал и опять то же самое, раскачка в сетку.
    Какова причина и где искать.
    Какое у Вас напряжение на экранной сетке?

  6. #9651
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарили
    1493
    Поблагодарил
    283
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    Ну что тут скажешь, если до Вас не "доходит" простая истина?
    Почему не доходит? Доходит. Естественно, что при смене значения анодного напряжения оптимальная рабочая точка смещается. Вопрос в том сильно ли она смещается? И сильно ли испортится сигнал, если её не менять?
    Вот анодно-сеточные характеристики ГУ-74Б. Видно, что при изменении анодного в два раза оптимальная рабочая точка меняется только на несколько вольт в районе -35.
    Вероятно, на качестве сигнала это не сильно отразится. Но никто не мешает нам организовать коррекцию рабочей точки для режима половинной мощности. Для этого понадобится одно реле и один резистор.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	anod_mes-3-185x300.png 
Просмотров:	4 
Размер:	572.9 Кб 
ID:	310071  

  7. #9652
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    около Тюмени, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,495
    Поблагодарили
    1468
    Поблагодарил
    355
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    При изменении анодного напряжения оптимальная рабочая точка, конечно, смещается, но незначительно.
    При уменьшении анодного напряжения значительно изменяется режим второй сетки !!!
    Если уменьшить только анодное напряжение, ток второй сетки значительно возрастет и она может не выдержать такого издевательства или банально сработает защита.
    Последний раз редактировалось RT8L; 01.08.2021 в 09:47.
    73! Александр, RT8L (ex RV9LR 2005-2010,ex UA9LDJ 1982-2005, ex chief UK9LAE-UA9LWE 1983-1989)

  8. #9653
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарили
    1493
    Поблагодарил
    283
    Это серьёзный аргумент. Но мне кажется, что он относится к случаю, когда конструктор стремится "выжать" из лампы максимальную мощность. Тогда минимум анодного напряжения становится сравним с экранным и ток катода перераспределяется на экранную сетку со всеми последствиями.
    Но мы в этом режиме пониженной мощности к такому не стремимся. Напротив, уменьшаем напряжение возбуждения, с учётом, чтобы минимум анодного всегда был выше экранного. В общем, стоит посчитать и не на моём уровне.

  9. #9654
    Standart Power
    Регистрация
    22.04.2006
    Адрес
    г.Елизово а\я 143
    Возраст
    71
    Сообщений
    361
    Поблагодарили
    39
    Поблагодарил
    6
    Юрий RG9A Здравствуйте!!!!!!!!!!!

    Только добрался домой.
    Анод 2700 воль.
    Экранная сетка 700 вольт.
    Первая сетка 300 при включении на передачу 179 вольт.
    30 ват раскачка.
    Как то так.
    Можна в личку.

  10. #9655
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,786
    Поблагодарили
    1936
    Поблагодарил
    1071
    Цитата Сообщение от UA0ZK Посмотреть сообщение
    Анод 2700 воль.
    Экранная сетка 700 вольт.
    Первая сетка 300 при включении на передачу 179 вольт.
    30 ват раскачка.
    Для предотвращения пробоев, необходимо и достаточно уменьшить напряжение на экранной сетке до паспортного предельно допустимого: 600 В.
    При этом, на управляющей сетке, в рабочем режиме, потребуется -160 В.
    Анодное, при необходимости, спокойно можно поднять до 3300 В.

  11. #9656
    High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    63
    Сообщений
    921
    Поблагодарили
    83
    Поблагодарил
    79
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    ВКС настраивается на сигнал максимальной амплитуды. И только при ней согласование Roe с ВКС максимально точно
    не правильно писать о каком-то "согласовании" ВКС и Roe. Как и писать "изменится Rое лампы", правильно - Rое для лампы.
    Rое - эквивалентное СОПРОТИВЛЕНИЕ НАГРУЗКИ каскада. Оно ВЫБИРАЕТСЯ разработчиком и достигается при эксплуатации каждый раз оператором при перестройке и настройке П-контура. Радиолюбители применяют линейные усилители, а для линейности требуется не допускать перенапряженного режима - НЕ ПРЕВАШАТЬ сопротивление нагрузки при всех возможных амплитудах возбуждения, следовательно - в режиме несущей (в остальных случаях амплитуда заведомо меньше). В режиме несущей касакад работает в критическом режиме, так же и на пиках огибающей SSB сигнала. При меньших амплитудах огибающей (что в человеческом голосе подавляюще преобладает) - в недонапряженном режиме, в котором обеспечивается линейное усиления с несколько меньшим кпд). Выбор конкретного режима в режиме несущей (и на пике огибающей) - за разработчиком. На сколько близок он к критическому - выбирать каждому, и лучше вплотную к нему не приближаться (выжимая с усилителя все возможное), а мириться с незначительным снижением максимальной можности (10 процентов никто никаким образом не заметит). Контролируется напряженность режима по току экранной сетки для теродов-петодов и управляющей для триодов.

    - - - Добавлено - - -

    не успел поправить...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    ВКС настраивается на сигнал максимальной амплитуды. И только при ней согласование Roe с ВКС максимально точно
    не правильно писать о каком-то "согласовании" ВКС и Roe. Как и писать "изменится Rое лампы", правильно - Rое для лампы.

    Rое - эквивалентное СОПРОТИВЛЕНИЕ НАГРУЗКИ каскада. Оно ВЫБИРАЕТСЯ разработчиком и достигается при эксплуатации каждый раз оператором при перестройке и настройке П-контура. Радиолюбители применяют линейные усилители, а для линейности требуется не допускать перенапряженного режима - НЕ ПРЕВЫШАТЬ сопротивление нагрузки при всех возможных амплитудах возбуждения, следовательно - в режиме несущей (в остальных случаях амплитуда заведомо меньше). В режиме несущей каскад может работать в критическом режиме, так же и на пиках огибающей SSB сигнала. При меньших амплитудах огибающей (что в человеческом голосе всегда преобладает) - в недонапряженном режиме, в котором обеспечивается линейное усиления с несколько меньшим кпд). Выбор конкретного режима в режиме несущей (и на пике огибающей) - за разработчиком. На сколько близок он к критическому - выбирать каждому, и лучше вплотную к нему не приближаться (выжимая с усилителя все возможное), а мириться с незначительным снижением максимальной мощности (10 процентов никто никаким образом не заметит). Достигается нужная напряженность режима (при постоянной амплитуде возбуждения) - настройкой П-контура (соотношением емкостей горячего и холодного конденсаторов), контролируется по току экранной сетки для тетродов-петодов и управляющей для триодов.
    Начинать настройку ВСЕГДА надо с полностью выведенного холодного (антенного) КПЕ (при этом Roe - минимально, а следовательно режим сильно недонапряженный, токи сеток - минимальны), найти резонанс перестройкой горячего (анодного) конденсатора, и постепенно вводя холодный (антенный) конденсатор подстраивать горячий (анодный) достигать режима по росту выходной мощности, провалу анодного тока и росту сеточного тока (до определенного максимума).
    Если именно так всегда делать, то, может, и лампы "стрелять" перестанут !

  12. #9657
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,862
    Поблагодарили
    387
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Начинать настройку ВСЕГДА надо с полностью выведенного холодного (антенного) КПЕ (при этом Roe - минимально, а следовательно режим сильно недонапряженный, токи сеток - минимальны), найти резонанс перестройкой горячего (анодного) конденсатора, и постепенно вводя холодный (антенный) конденсатор подстраивать горячий (анодный) достигать режима
    Усилитель надо настраивать на эквивалент 50 ом. И на клювиках КПЕ ВКС(обоих) , на передней панели надо сделать риски (хоть фломастером), на которых написать - для какого диапазона положение клювика КПЕ. В эфире работать надо на 50-омные антенны, если таких нет, то применять антенный тюнер, который тоже заранее должен быть отстроен для конкретной антенны , если он не автомат, и тоже напротив клювиков КПЕ или индуктивности (если она переменная), тоже должны быть риски с указанием для какого диапазона. Всё. Тогда настройка сводится при переходе на другой диапазон к предварительной установке этих клювиков-ручек в нужные положение, и потом только требуется небольшая подстройка в режиме несущей по показаниям ксв метра на входе тюнера в единицу...

  13. #9658
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Сообщений
    1,356
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    152
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    ... Естественно, что при смене значения анодного напряжения оптимальная рабочая точка смещается. ... Вот анодно-сеточные характеристики ГУ-74Б. ... Вероятно, на качестве сигнала это не сильно отразится. Но никто не мешает нам организовать коррекцию рабочей точки для режима половинной мощности. Для этого понадобится одно реле и один резистор.
    1. В усилителях используются не только лампы ГУ74Б, а и другие типа ГИ7Б, ГИ46Б ... .
    А для них, при уменьшении анодного напряжения лампы, для сохранения линейности и режима лампы, требуется значительное изменение напряжения управляющей сетки (конкретно для них — в 2 раза).
    2. Качество сигнала Вы на слух не определите.
    3. Возрастут уровни гармоник сигнала (вне полосных излучений).
    Не в сигнале, а именно гармоники (3-я, 5-я, 7-я ...).
    4. Организовать коррекцию рабочей точки Вам никто не мешает.
    Это ведёт к удорожанию усилителя и к его усложнению.
    Усложнение схемы ведёт к уменьшению надёжности усилителя.
    "Всё гениальное просто, а всё простое гениально!" ©
    Возможно, понадобится не одно реле, а несколько (управляющая сетка, экранная сетка).

    И вообще, для уменьшения уровня сигнала (если так хочется) не включайте усилитель.

  14. #9659
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарили
    1493
    Поблагодарил
    283
    Спасибо.
    1. Конечно, но это решение для тетрода, который я собираюсь применить. Для других типов ламп и решения могут быть другими.
    2,3. Мне незачем определять качество сигнала "на слух". Есть приборы, чтобы корректно замерить и IMD и гармоники.
    4. Мне не кажется, что введение дополнительного реле для коррекции смещения в режиме половины мощности слишком радикально, дорого, трудоёмко и приведёт к снижению надёжности. Делают же именно такую коррекцию для режима CW, и никто пока не расстроился. И я, возможно, сделаю, хотя не любитель телеграфа.
    Напомню, что это не просто "хотелка", а способ сэкономить ресурс лампы при настройке и при работе в эфире, когда, скажем, киловатт избыточен, а 100 ватт идут с "переспросами".
    Мой браузер постоянно предлагает купить ГУ-74Б за 11 тысяч. Извините, для меня это дороговато.

  15. #9660
    Very High Power
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,529
    Поблагодарили
    1925
    Поблагодарил
    1164
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    ГУ-74Б за 11 тысяч.
    Эх, знать бы, что так будет

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика