Вид для печати
-это для оперативности, а она не нужна. В его случае переключатели не нужны-достаточно отводов.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
- - - Добавлено - - -
-и называется это:-не полным/не прямым включением анода в ВКС.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
- - - Добавлено - - -
-и уровень гармоник/помех сразу уменьшится т.к. с анода(а анод и есть источник всех гармоник) они/гармоники прямо не пройдут в антенну-витки катушки не дадут.
Дада.....чем больше витков, тем труднее гармоникам по ним бежать.......:s12:Цитата:
Сообщение от RD7M
Первоисточники .Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Вложение 362512
остальное переписанное и добавлено под современное оборудование. (моё мнение). коротко оттуда....
Вложение 362513
вам правый график и пояснения к нему. журналы ес-но без нужды.
- - - Добавлено - - -
Это из Яйленко (стр 123)Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Вложение 362515
а если у П-контура, всё так печально, как пишите, то зачем на С1 и С2 ручки. Не обсуждаю - сопоставил два факта.
Для Дмитрия UB4CCB.
Примеры, отсюда http://rfanat.ru/s33/pa-gu19_kv.html
Вложение 362516
Вложение 362517
Для Дмитрия UB4CCB.
Как примеры
Вложение 362518
Вложение 362519
Вложение 362520
По последней схеме проведена лабораторная работа ,F-29МГц, схема широкополосна с параллельным контуром,легче и оперативнее настройка-перестройка по F 27-30МГц ,чем с П-контуром,крутишь один С вместо двух)
Вложение 362521
Причина падения тока простая. Если посмотреть на анодную характеристику пентода или тетрода, то в левой части кривых, в области небольших анодных напряжений, мы увидим наклон этих кривых влево. Это приводит к тому, что при настройке контура в резонанс в критическом режиме (или около того) вершина импульса тока становится сплюснутой. Для того что бы отслелить это достаточно на анодной характеристике нарисовать линии динамических характеристик, одну для расстроенного контура, вторую для настроенного и сравнить их. В следствии искажения вершины импульса и падения его амплитуды падает и постоянная составляющая, как и амплитуда первой гармоники. Для триодов это явление выражено значительно сильнее.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
а с триодами, разве ТАКОГО ЖЕ провала нет ?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Так последнее предложение моего сообщения :) У триодов выходное сопротивление ниже, линии анодной характеристики более пологие, эффект падения тока выражен еще сильнее. 25-30℅ для пентодов и тетродов слишком много, для триодов говорят нормально, но триодами я никогда не занимался.
А у триодов что, крутизна лампы от напряжения на аноде не зависит? У них эта зависимость ещё больше, и провал, для получения хорошего КПД будет ещё выше.
А по поводу УМ на 9*ГУ 50, при работе на кусок провода, так ему в анодах и потребуется в первую очередь согласующее устройство, а выходное сопротивление ламп будет не слишком далеко от входного сопротивления антенны. И ещё одно требование, надо подавить гармоники, и наиболее эффективно, при минимуме деталей, это делает именно П контур.
У автора ток потребления около 1 А, это импульс тока анодов около 3 А, импульс тока первой гармоники 1,5 А. При нагрузке около 700 ом амплитуда напряжения на анодах чуть больше 1000 В. А вот у антенны входное может быть от 300-500 ом, и до 2-3 кОм. В любом случае трансформация активных сопротивлений максимум в 2 раза. И для автора УМ, при высокоомной нагрузке напряжение на выходе может быть в 2 и более раз выше, чем на анодах ламп. Вы писали что у вас всё сделано с запасом, так на 2000В на выходе у вас КПЕ рассчитаны? Может те самые неприятности, прошивают КПЕ, это и были моменты когда вы приближались к оптимальной настройке П контура. И ваши жалобы на большой провал тока. Это просто в анодах ламп нагрузка заметно выше необходимой, вы просто не можете понизить это сопротивление, так как нагрузка на выходе достаточно высокоомна, и в придачу несёт реактивную составляющую. И П контур у вас получится нестандартный, который должен трансформировать выходное сопротивление не вниз, к 50-100 омам, а вверх, к 1-2-3 кОм. Поэтому зазор КПЕ на выходе должен быть минимум в 2 раза больше, чем в анодном. Ну а ёмкость этого КПЕ, может оказаться как сильно больше рассчётной, это если придётся нейтрализовать индуктивную составляющую, а может и заметно меньше, если сама антенна имеет в своём составе емкостную составляющую.
Вложение 362584
Это рассчёт П контура примерно для вашего случая. Как видите, номиналы емкостей не столь велики, но на них действует довольно приличное напряжение.
В идеале, ведь и приёмнику требуется антенна с выходным сопротивлением 50 ом, но там, даже десятикратные потери по мощности будут мало заметны. Но всё же, как тут уже советовали, я бы при таких антеннах выполнил согласующее отдельно...
Вернее не так. У меня в составе УМ прямо на входе с антенны, стоит согласующее, которое строит почти любую антенну под стандартные 50 ом. А уже после этого согласующего, его выход, может подключаться либо к УМ, либо к выходу трансивера. В моём случае, это сделано из за ферритовых трансформаторов на выходе УМ, они очень не любят дополнительную реактивную составляющую на выходе. У вас, согласующее поможет подстроить почти любую антенну под стандартные 50 ом. Но ещё раз, это желательное, но совсем не обязательное решение. Сам УМ настроится и П контуром, если понимать что и как надо настраивать. И если П контур на выходе начинает шить, то это не значит что у вас что то сделано неправильно, это просто нагрузка на выходе оказалась более высокоомной чем вы предполагали.
И ещё, в стандартном П контуре КПЕ в аноде лампы строит резонанс, КПЕ в антенне регулирует связь с нагрузкой. Им как раз и выбирают нужный провал тока. У вас П контур работает на повышение выходного сопротивления, да в придачу, КПЕ на выходе строит в резонанс саму антенну, нейтрализует её реактивность. Так что у вас такого чёткого разделения, "Резонанс", "Связь с антенной", скорее всего не будет. Или даже КПЕ поменяются местами. Тот что на выходе будет больше влиять на резонанс, а тот что в анодах ламп, на спад тока в момент резонанса.
Ну и саму катушку индуктивности, хоть УМ пока и однодиапазонный, её лучше сделать с отводами, и переключать ориентируясь на ёмкость КПЕ в анодах. Выходное сопротивление ламп у вас постоянно, а вот входное сопротивление антенны величина непредсказуемая. Так переключая индуктивность катушки, и подстраивая антенное КПЕ вы и будете строить в резонанс антенну, и подбирать нужный коэффициент трансформации. Ёмкость в аноде будет в определённых пределах поддерживать добротность П контура, обеспечивая необходимое подавление гармоник. И обратите внимание на мощность которая протекает через эти КПЕ. Это если надумаете сунуть туда какие нибудь конденсаторы. КСО, КТ, даже какие то крупные, там не потянут. Потребуются конденсаторы с нормированной проходной мощностью.
Вложение 362586Цитата:
Сообщение от RK4CI
Продернутый около 2 мм зазор,анодный секции последовательно включал,да и дело не столько в том,что иногда прошивало КПЕ,а том,что П-конур хуже работал чем параллельный контур,то есть когда катушка на массе одной стороной и КПЕ на массе.
Вчера испытывал Г-контуры,тот где КПЕ в аноде и говорить нечего,вообще не работает,а где КПЕ в антенной стороне катушки работает,КПЕ строится,показометр показывает не малое излучение антенны,корпус сильно жжется в добавок,ну и отдача по факту небольшая судя по СДРам в других городах.
Сделал снова П-контур,практически то же самое,что и с Г образным с КПЕ в антенне.Все строит,всего хватает,но ни в каких положениях (как и витках) нет той отдачи как с параллельным конуром.
Витки в катушке подобраны,просто до тошноты с ними возился подбирал год наверно )))
Так и перепаял опять на параллельный контур. Все улетает в антенну,ничего не жжется,КПЕ не шьет,показометр излучения антенны показывает максимальные,как и баллы на СДР в других городах,и за 3000 км небольшую полоску свою вижу на СДРе.
Ниже в коментах читал о своем так сказать эквиваленте,галогенке на 1,5 кВт,она светит так как если лампа 100 ваттная светилась бы от примерно 200 вольт.
О провале,-какой в моем случае будет оптимальный провал,я так понял нет смысла стремиться к провалу в 15% ,он у меня по естественным причинам и 45% может быть,что вполне нормально?
Нет ненормально. Это значит что у вас на аноде напряжение выше, чем должно быть для максимальной отдачи по мощности, и получению приемлемой линейности. 30, а тем более 45 % спада анодного тока говорит о большой перекачке выходного каскада. А не можете вы этот спад снизить из за того, что параллельный контур просто не может странсформировать напряжение с анодов ламп вверх. А у вас входное сопротивление антенны явно выше, чем оптимальное выходное у ваших ламп. Если не очень интересует подавление гармоник, тот же параллельный контур, но аноды подключаете к части витков катушки, а антенну к верхнему отводу. Параллельный контур будет работать на повышение напряжения. Желательно, что бы КПЕ был подключен к верхнему отводу катушки, то есть к антенне, а не к анодам ламп. Но есть вероятность что даже будучи продёрнутым он начнёт прошивать. В общем то схема простейшая. Нижний вывод катушки заземлён, верхний подключаете к антенне, анод лампы к отводам катушки, именно положением отвода на анод и будет определяться спад анодного тока. Чем ближе к заземлённому концу, тем низкоомнее вход, и тем меньше спад тока анода. Ну а сам КПЕ желательно к верхнему выводу, но если он там начинает шить, то можно по отводам спуститься чуть ниже, где он прошивать не будет. Добротность такой колебательной системы будет определяться максимальной ёмкостью конденсатора подключенного к верхнему выводу контура. Чем ближе к массе подключен КПЕ, тем ниже его ёмкость странсформированная к верхнему выводу контура. Гарантировать какое то подавление гармоник в такой схеме просто невозможно, но оно всё же будет. Если коротко, то схема на "а быб хоть как то, но работало". Это по существу просто согласующее, в задачи которого подавление гармоник просто не входит.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Полноценное решение, обычный П контур, в котором КПЕ на выходе имеет зазор не менее 2 мм. Можно тот же продёрнутый, но у которого секции включены не параллельно, а последовательно, а сам корпус КПЕ изолируется от массы. Вывод одной секции подключается на массу, на вывод другой секции подаётся ВЧ. На корпусе КПЕ, половина этого ВЧ напряжения. Но на НЧ диапазонах и ёмкости продёрнутого КПЕ в анодах, и ёмкость продёрнутого КПЕ с последовательно включенными секциями в антенне, будет маловато для обеспечения нормальной фильтрации гармоник. Если есть возможность, то лучше найти достаточно мощные конденсаторы 200 пФ параллельно КПЕ в аноде, и 100-200 пФ для подключения на стороне антенны. И если ёмкость со стороны анода мощно практически не трогать, то ёмкость на стороне антенны может изменяться в довольно больших пределах. При первоначальной настройке должна быть возможность как изменять витки катушки, так и подключать/отключать дополнительную ёмкость. Это полноценное решение. П контур выполняет сразу две функции. И согласует выход лампы с антенны, и достаточно хорошо давит гармоники. Параллельный контур, особенно при небольшой добротности, нормального подавления гармоник не обеспечит полностью. Но он достаточно неплохо отрабатывает как согласующее. При низкоомной антенне, анод на верхний вывод контура, связь с антенной на каком то из отводов. При входном сопротивлении антенны выше выходного ламп, уже антенна подключается к верхнему выводу, аноды ламп к какому то из отводов. Можно аноды подключить где то к средине катушки, а антенну подключать к отводам. Половина из которых выше вывода анода, половина выше.. А какой нибудь вакуумный КПЕ к самому верхнему выводу... Вы только аноды ламп к катушке напрямую не подключите, а то ведь нижний вывод у неё заземлён.
Вложение 362590
Нарисовал схему согласующего для вашего случая. Вход с анодов к середине контура, сюда же две секции продёрнутого КПЕ. К верхнему выводу две секции продёрнутого КПЕ последовательно. Антенны по отводам. Оба КПЕ настройка резонанса. Использованы пара что бы более полно использовать то что имеете. Ёмкости одного КПЕ будет явно маловато, есть ли что достаточно мощное и высоковольтное что бы подключить параллельно, не знаю. Ну и антенна к отводам. Дело в том что в вашем случае, в зависимости от точки диапазона, входное сопротивление может иметь как более высокое, так и более низкое сопротивление чем выход с ламп. Если входное сопротивление антенны всегда выше, то её лучше напрямую подпаять к верхнему выводу, а анод переключать по анодам. Спад тока будет зависеть только от положения отводов на антенну и лампы. В небольших пределах, может и соотношение емкостей КПЕ будет немного влиять, но лучше на это особо не рссчитывать.
И ещё, судя по всему работу своего УМ вы оцениваете по СДР приёмникам расположенным в других городах. Так посмотрите не только свой диапазон, но и частоту вдвое выше рабочей. При работе на 3,6, проверяйте 7,2. Можете попасть в ситуацию, когда на 7,2 вас будут звать более активно, чем на 3,6. Я в такие ситуации попадал. Ухитрялся строить П контур на 2 гармонику...
Диапазон переключения анодного напряжения от 800 до 1400 В и при любом напряжения просадка одинаковая.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Спасибо огромное за подробнейшее описание подключения параллельного контура. Скрин этого сообщения сделал.
Смотрел конечно на кратных частота выше,на в два раза выше частоте иногда просматривается гармоника.
Теперь интересное,-как будто все оказалось довольно просто с регулировкой провала.
Спад тока в резонансе меняется за счет небольшой расстройки предоконечного каскада.Он на одной ГУ-50 с тем же напряжением,согласуется с вых каскадом П-контуром,так вот,-уменьшая слегка емкость анодного КПЕ предоконечного каскада,глубина провала вых каскада в резонансе уменьшается,то есть можно выставить любой.
Простое уменьшение мощности пред каскада,не дает такого эффекта,проверено "миллион раз" .
- - - Добавлено - - -
При 20% провале,расстройка пред каскада приводит к незначительному уменьшению излучения,по индикатору поля 85 делений до расстройки,и 82 деления после такой расстройки.
Вроде незнаметно,зато имеется искомый критический режим.
Если сделать провал 15% придется еще немного вывернуть анодный КПЕ пред каскада,расстройка усилится и вых мощность еще слегка упадет.
Дмитрий, речь идёт об амплитуде ВЧ напряжения на контуре, а не о постоянном напряжении, которое выдаёт источник. В предыдущем посте Вам не только объяснили, в чём причина Ваших проблем, но и дали абсолютно дельный совет по их устранению. Я бы на Вашем месте прислушался к словам RK4CI. Извините, что сам не нашёл времени для анализа нестандартной ситуации.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Так же прошу Вас не подменять понятия "показания прибора, измеряющего ток антенны" и "уровень излучения". Это совершенно разные вещи.
В одном из своих постов я Вас предостерегал о том, что "показометр" может при большей просадке давать несколько большие показания, так как он более шустро реагирует на гармоники Вашего сигнала, уровень которых в этом случае резко возрастает.
Речь все же о глубине просадки в режиме резонанса,я рассказал как получилось ее регулировать с помощью небольшой расстройки пред каскада.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ток измеряем,или излучение,это не влияет на уровень провала в резонансе вых каскада.Да и стрелка измерителя поля показывает несколько меньше излучения вых каскада в резонансе,а не больше при расстройке пред каскда.
Дмитрий, если "иногда просматривается гармоника" - это говорит о безобразной фильтрации гармоник. Если на SDR она "просматривается" - подавление вероятно всего около 10 дБ. А сколько должно быть? Не поленитесь заглянуть в нормативные документы. Ну оно и понятно, параллельный контур же... Будете гадить не только на частотах в два раза выше, но вероятно и в три-четыре раза выше тоже. И ладно еще, если гармоника окажется в пределах любительского диапазона - мы-то белые и пушистые, максимум выскажем "фе". Но вот если гармоника вылезет за пределы любительского диапазона, то Роскомнадзор может не только пальчиком погрозить.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Вопщем, мой совет: изучайте техническую сторону вопроса, делайте антенну и П-контур по уму, прислушайтесь к советам старших товарищей. И тогда будем рады слышать Вас!