Общие вопросы Усилителестроения

[RX3X]

..пичаль..

Что делим? Славу усилителестроителя?
Если вы будете ругаться, то пострадают начинающие усилителестроители, из ваших перебрасываний репликами они не извлекут ничего полезного, а лишь нахватаются вредных слов и привычек..

[R3DE]

Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение

не слушай никого, делай как АСОМ, и всё будет ОК..

Примерно так и сделал..
И правильно сделал. Все будет работать и параметры будут правильные, потому как это сделано как нужно, а не как можно.

А я вот не то что ни кого не слушаю, но еще и ни кому не верю. И АКОМУ - тоже. Не раз их наработки вызывали мягко говоря сомнения. Ну вот например последнее фото. Не правильно стоит тот самый антипаразитный дроссель. Что за полоска до лампы? Это ж индуктивность! От должен непосредственно сидеть на аноде, в стакане. И дело не в том, что это может быть не критично. Главное - подход должен быть концептуальным!!!
А в нашей военной технике усилителестроения я косяков не вижу. Может смотрю не туда? Но думаю - уровень там просто соответствующий... Что действующая конструкция, что учебник вузовский - все на высоте.



За RA3AO мне вот только обидно. ТАКУЮ ВЕЩЬ ЧЕЛОВЕК СВАЯЛ, a рынок занял какой то сраный флекс.

[RX3X]

Что за полоска до лампы? Это ж индуктивность! От должен непосредственно сидеть на аноде, в стакане.

Ну я собственно так и сделал..
Этот дроссель у меня в стакане.
Тут в чем еще дело..
Когда мне делать совсем нечего, или просто скучно, я набираю в гугле "усилитель мощности на гу-74", и смотрю картинки.
Как начинающий, я, естественно, отдаю предпочтение картинам конструкций брендов - аком-шмаком, и те самопальщики, что делают УМ-ы на продажу, т.к. их конструкции обкатаны и оптимизированы под мелкосерийное производство.
Вот так я и постарался сделать.
Изделия военпрома, они, конечно, хороши, спору нет.. но они хороши тогда, когда достались нахаляву, или за смешные деньги..
Повторять такое - никаких сил и средств не хватит, потому что мы любим запас по прочности.. но не 10-ти кратный же..
Да и задачи другие.. и бюджет..
Поэтому считаю, что военпромовский подход оправдан в военных заказах, а аком-шмаком - ширпотреб, удовлетворяющий почти все хотелки..
Конечно, повторить Р-140 не возбраняется.. только зачем?

[UA3GFX]

действующая конструкция, что учебник вузовский - все на высоте.

Так никто и не спорит по этому поводу!

Другой вопрос, когда кривые самоделки
смотрим на Гермесе, заявляя при этом что
это истина.

Артефакты Асоm -а общеизвестны.
Но смысл зацикливаться на них нулевой!
Усилитель стабилен, удобен и надёжен.
И главное- ремонтопригоден.
Т.е. налицо признаки качественного
усилителя.

[RX3X]

Вот.. не знаю как интерпретировать..
Нашел в сети программулько двухтональный генератор, и подал 1000 и 1800 на модулятор трансивера.
Положение ручки Мощность на полную.
Как получилось выставил входной уровень.. не знаю.. по амперметру 20 а жрет, как будто кочегарит все 100, а выход показывает 10-12 ватт..
Ну в общем, запустил Флекс-1500, воткнул проволочку.
Что получилось видно на 1 фото.
Потом включил УМ, и результат на 2 фото.. Ум при этом раскачался до 200 ватт примерно.
Если добавлять входной сигнал на трансивер, то цифирьки с трансивера хуже, до 20 дб, с УМ-а соответственно тоже.
Скажу сразу, что не уверен в корректности методики, потому что сигнал с компа на микшер, оттуда на модулятор, уровень неизвестен, как ставить эквалайзер непонятно, потому что тоже влияет.. были моменты, когда показывало и 40 дб разницы.. только я их не запомнил.
Нужна нормальная программа, и нормальная методика измерения ИМД с помощью СДР трансивера.. что как выставлять и как крутить.
А так.. это только посмотреть..

[UA3GUX]

Вот.. не знаю как интерпретировать..

Илья напишите Александру RA3DBQ (ra3dbq@yandex.ru) ,он Вам расскажет как правильно делать измерения с помощью СДРа.

[RA3WDK]

Для корректного сравнения IMD - лучше выставить выходную мощность трансивера одинаковой в обоих случаях - с РА и без РА. Дело в том, что у многих трансиверов IMD зависит от выходной мощности (часто лучший IMD от 50 до 100 Вт). Сравнение с помощью SDR вполне корректное - очень удобно отслеживать, при каких уровнях и при каких настройках IMD ухудшается катастрофически. Кстати, было бы лучше использовать аттенюатор на входе SDR, чтобы избежать уже погрешности SDR при высоких уровнях на входе. А так, прибавку от РА в 11 дб видно хорошо.

[UA3AIF]

.

Каждый день показываю на 40ке,на 80ке .Я ж ранее Вас приглашал в реальный эфир ,Вы не появились. Приглашаю и сегодня ,но Вас не будет ,потому что Вы понторез и тролль зачетный.Больше на Ваши выпады отвечать не буду,проходили.

Понятно - задняя включена и картинок не будет. Примерно так я и думал.
В реальном эфире я практически каждый день, но посиделки с дачей рапортов подобно 59+37,5дб мне не интересны.

.....отвечать не буду.....,

Это правильный выбор. Лучше читать, чем писать.

Если вы будете ругаться, то пострадают начинающие усилителестроители, из ваших перебрасываний репликами они не извлекут ничего полезного, а лишь нахватаются вредных слов и привычек..

Простите, но не я начал.

Вот.. не знаю как интерпретировать..

Ну вот начало положено

Попробуйте сделать так:

1 Частоты генератора нужно выставить так, что бы продукты не попадали в полосу фильтра передачи. Например 1800 и 2500 или около.( покрутить и посмотреть)
2 Сигнал надо подавать на линейный вход трансивера, т.е. непосредственно на БМ. Например в Icom на задней панели на разъем AСС.
3 Никакой компрессии и прочей обработки звука.
4 Сначала обмерить трансивер и найти уровень мощности и диапазон на котором ИМД будет минимален. Ручка мощности на полную и до появлени ALC. К сожалению у многих трансиверов имд может быть хуже 30дб.
Подстройка режимов УМ трансивера дело не сложное, но каждый решает сам -делать это или нет.
У меня получалось, что минимум ИМД был около 50вт на 3,5мгц - то что надо. Но, правда, я немного подстраивал УМ трансивера.
5 Ну а дальше - усилитель.
Еще, у Гу74 может наблюдаться небольшой провал по ИМД от тока покоя около режима АВ. Он небольшой около 2-3дб, но его видно когда ИМД передатчика много лучше , чем усилителя.
Но даже если не получиться получить хороший ИМД трансивера, то, все равно, будет результат - ухудшается после усилителя или нет.

[UN7MAU]

Если нужно ПРОСТО подстроить усилитель по наименьшим искажениям, то проще передавать PSK-манипулированный сигнал с максимальным разносом по частоте (типа PSK1000), а на приемной стороне включить программу с IMD-метром (хотя бы MixW). Инструментальной точности, конечно, не получите, но "больше-меньше" всегда увидите.

[RK4CI]

А так.. это только посмотреть..

"Это только посмотреть", много точнее любых других методов измерения. Только вот для измерения линейности хорошего УМ, нужен соответствующий источник сигнала. Ваш трансивер на эту роль явно не годится. Около -30 дБс, относительно пика сигнала. Собственно практически то же самое и на выходе УМ. Хотя в вашем случае, вполне возможно мы видим не линейность выходного каскада трансивера, а линейность тракта формирования сигнала. Выставьте частоты двухтонального генератора так, что бы продукты нелинейности вышли за пределы полосы частот формирования трансивера. На панораме СДР это хорошо видно. Палки что уровнем пониже, это и есть продукты нелинейности. И они у вас находятся в полосе приёма, и наиболее вероятно, и в полосе пропускания тракта формирования сигнала в трансивере. Увеличьте разницу частот двухтональника, так,что бы более слабые "палки", ушли за полосу приёма Гц на 500. Сделать это можно прямо в режиме передачи, наблюдая результат на панораме.

[UA3AIF]

А так.. это только посмотреть..

Илья, а какой у Вас трансивер??

[RX3X]

icom 746pro ковыряный.
Драйвер в ТХ не родной, сторонние полевики вставлял. Не подбирал. Не настраивал.
Просто поменял, и все.
На той неделе может подойдет второй СДР, там встроенный 2-х тональник, так что будет возможность боле-мене уверенным, что сигнал в норме.

[R3DE]

ВО, блин, дОжили. Всерьёз обсуждаем что самопальный УМ качественнее японского трансивера.


Мне тут раньше сосед всё говорил, типа гармонику вторую слышно, и третью и четвертую. А я у него спросил - помешал дх взять или щсо провести? Нет говорит. А я ему - если чо то звони, я выключу передатчик, сразу, работай. Всё, больше нереканий на свой сигнал не слышал.

[RX3X]

мы не сравниваем несравниваемое..
Как можно сравнивать трансивер и усилитель?

[R3DE]

Ну как, Илья, я тут прочитал, что параметры УМ можно и не померить по причине менее качественного сигнала трансивера. Нет?


В общем глупости это всё ваш IMD. Зря тему подняли. УМ - нормально сделан, мощность, режимы вроде в норме. Закрыть крышку - и забыть.