Общие вопросы Усилителестроения

[Дмитрий8]

Сделайте с десяток отводов вблизи центра контура.

Конечно сделаю.
Сейчас одна секция КПЕ продернутого в среднем положении ротор,самое то,если убавлю витки уже нужно будет параллелить со второй секцией,то есть будет прошивать скорее всего.
Не продернутый конечно тоже подключу.

- - - Добавлено - - -

Продайте их и купите одну.

Ну что вы,ГУ-50 самые замечательные лампы.Я ведь ниже описал преимущества моего решения и никто не спорит заметьте)))

[RA3PPA]

100 штук по 100 рублев можно обьменять на одну ГУ-74 и весь выше описанный гемор исчезнет. )))

[RN6L]

100 штук по 100 рублев

Сколько из сотни купите Вы? В лучшем случае 10-к... Но такого покупателя еще найти надо, а их надо 10... Мало верю что найдется оптовый покупатель на всю сотню сразу, чтобы потом в розницу продавать их по 200 руб.

[RJ3FF]

ГУ-50 самые замечательные лампы.

Но ГУ61Б всё равно лучше

[RA3PPA]

Василий, у меня есть пара штук, шоббуло ))) и больше не надо. Да и применить мне их в данный момент некуда.
Но ведь есть люди, которым они нужны. У меня страсть скупать и тащить в кладовку все что не попади пропала )))

Я хотел было сделать на ГУ-50 драйвер для 78й, но лишний каскад с необходимостью перестройки как то не внушает.
Поэтому и поставил транзисторный пред., в ём только щелкнуть нужный диапазон нужно . Хотел было сделать в нем синхронно с БМЗ переключение, да корпус мелковат, релюхи некуда пихать. Может сверху коробочку приделаю...

[Дмитрий8]

Но ГУ61Б всё равно лучше

Лучше чтобы оглохнуть от шума с ней.С одним пропеллером куча гемора,орет,лампу не переохлади,не перегрей,обороты сначала поменьше... да и пыль... Один гемор ) С керамикой вообще имею в виду.

- - - Добавлено - - -

И как изменился провал анодного тока?

Теперь в резонансе 1,2 А.От 1,5 = 20%
При максимальном анодном(правда при не очень хорошем сетевом) потребление анодами вых и буферного каскада немного более 2 кВт,при этом вых каскад ощутимо меньше стал греться.
А показометр отодвинул от полотна антенны в три раза дальше,иначе зашкал)

- - - Добавлено - - -

100 штук по 100 рублев можно обьменять на одну ГУ-74 и весь выше описанный гемор исчезнет.

А в чем гемор-то? Одни плюсы.

[RA3PPA]

Одни плюсы.

Вам видней )))

[RN6L]

Василий, у меня есть пара штук, шоббуло ))) и больше не надо. Да и применить мне их в данный момент некуда.
Но ведь есть люди, которым они нужны. У меня страсть скупать и тащить в кладовку все что не попади пропала )))

Так и я о том же... Эти люди, подобны Вам, им нужно 2-4 шт. Это 200-400 руб (по Вашим расценкам). Столько же или больше будет стоимость пересылки. За рекой телушка - полушка, но рубль перевоз. И таких покупателей надо набрать 25-50. На это у продавца уйдет остаток жизни.

Хотел было сделать в нем синхронно с БМЗ переключение, да корпус мелковат, релюхи некуда пихать. Может сверху коробочку приделаю...

БМЗ говорит мне прежде всего о Р-140. Так там места для 10-ка этих релюх точно найдется.

[RK4CI]

Мутная система измерения. Я признаю за правильное только значение при нажатии, все остальное от лукавого маркетинга.

Не а. Это единственный адекватный способ измерения мощности в режиме SSB. А РЕР в режиме телеграфа, это как раз и есть мощность в момент нажатия. Может быть будете спорить с тем, что при передаче непрерывной серии точек, по факту, лампы половину времени отдыхает? И усреднённая мощность будет вдвое ниже, чем в момент нажатия? Вот РЕР и призвана такие моменты учитывать. Если конечно не пытаться за РЕР выдавать пиковую мощность на аноде ламп. Тогда конечно много можно насчитать.

если убавлю витки уже нужно будет параллелить со второй секцией,то есть будет прошивать скорее всего.

Вообще то уже написал, пиковое напряжение на верхнем выводе от количества витков зависеть не должно. Оно возрастёт только если повысится мощность на выходе. Правда, тут есть нюансы. При ограниченной синусоиде на выходе, одновременно с основным сигналом, присутствует куча гармошек. И пики некоторых из них находятся в противофазе с основным сигналом. В результате, улучшив подавление гармошек, можно получить небольшое увеличение размаха очищенной синусоиды, при той же мощности на основной частоте. Но прибавка если и будет, то очень небольшой. Особенно, если сейчас гармошки хоть немного подчищены. Ну и как уже писал, можно подключить КПЕ к отводу катушки пониже. КПЕ всё равно будет работать на общий резонанс контура, но его влияние станет чуть меньше.
Ну и ещё напряжение на верхнем выводе повысится если вы подбирая точку подключения анодов, увеличите мощность дошедшую до антенны. Просто за счёт лучшего согласования выхода анодов ламп, с входным сопротивление антенны.

В буфере у меня ГУ-50 по аноду потребление 300 Вт и это при 1200 В анодного.При 75% кпд, ее вых мощность = 225 Вт.

Что то у вас опять не совпадает. Что бы прокачать одну лампу до 150 мА требуется ватт 15. Ваши 9 штук до 1,5 А может ватт 150. Может у вас и там какая то несогласовка. Какое у вас сейчас напряжение на анодах выходного каскада? Уже при 1200 на анодах, и 100 ватт должно хватать для раскачки до 1 кВт. При 1400, для раскачки до той же мощности на выходе потребуется мощности ещё меньше. И как вы качаете пред оконечный каскад, если пишете о КПД 75 %. Вряд ли вы прокачаете до такой подводимой, лампу со всем сетками на корпусе, одной 6П14П...

[Дмитрий8]

И как вы качаете пред оконечный каскад, если пишете о КПД 75 %

Качаю лампой ЗГ 6П14П-ЕР 350 В. На экранной 390 В,в пиках поболее.Автосмещение 9 кОм.

[RN6L]

Не а. Это единственный адекватный способ измерения мощности в режиме SSB. А РЕР в режиме телеграфа, это как раз и есть мощность в момент нажатия. Может быть будете сприть с тем, что при передаче непрерывной серии точек, по факту лампу половину времени отдыхает? И усреднённая мощность будет вдвое ниже, чем в момент нажатия? Вот РЕР и призвана такие моменты учитывать.

Все бы хорошо, но в моей голове не укладывается почему по системе PEP берется двойной размах, отсюда какие то сумасшедшие цифры мощности, направленные прежде всего на маркетинг. Типа в CW 100Вт, а в SSB 200 если не 400. По сути пиковая мощность одинакова. Но при этом если подключить передатчик к нагрузке и к ней же ВЧ вольтметр, затем в режиме SSB сказать громкое "А-а-а", а именно такая методика измерения средней мощности была принята и описана в старой Инструкции. То вольтметр покажет в лучшем случае (при включенном клиппировании) 50-60Вт, а без клиппирования 30-40. Если дать несущую, то будут все 100. Если серию точек в телеграфе, то ... уже не помню точно, видимо 70. На мой взгляд правильно говорить как минимум о средней мощности, но лучше о пиковой, только в расчет принимать не двойной размах синусоиды а действующее напряжение.

- - - Добавлено - - -

P.S. Еще один правильный (со спортивной точки зрения) способ контроля за мощностью применялся в свое время на очных соревнованиях, когда просто регламентировалась максимальная потребляемая мощность от источника питания. Тупо ваттметром. Не важно какая у тебя в голове живет система измерения выходной мощности.

- - - Добавлено - - -

P.P.S. Еще попадается даже техническая несуразность в определении этих мощностей в изделиях. Например усилитель TL-922. Заявлена 1 кВт хоть в SSB хоть в CW. Но, сцуко в режиме CW (если кнопку соответствующую нажать) анодное напряжение 2 кВ, а в SSB 3 кВ. А нафига ее нажимать? Чудесно этот TL-922 себя чувствует при работе телеграфом и 3 кВ. Какая при этом мощность?

[RA3PPA]

БМЗ говорит мне прежде всего о Р-140. Так там места для 10-ка этих релюх точно найдется.

Я хотел релюхи в транзисторный пред впихнуть, а с БМЗ брать сигнал для них. В смысле не тянуть провода с БМЗ , а взять сигналы с пульта управления .

Чудесно этот TL-922 себя чувствует при работе телеграфом и 3 кВ

Значит по вражеским подсчетам в РЕР он превышает допустимую мощу.

[RK4CI]

Качаю лампой ЗГ 6П14П-ЕР 350 В. На экранной 390 В,в пиках поболее.

А режим пред оконечного каскада, который на ГУ 50. Там так же автосмещение?
Судя по всему, у вас на 6П14П задающий генератор. И модуляция по экранной сетке. Достаточно паршивая схема, особенно в плане частоты несущей. Которая при подаче модуляции попросту гуляет. И следующий каскад, до подводимой 300 ватт, в схеме со всеми сетками на корпусе, при таких режимах вряд ли прокачаешь. А там уже вопрос установки тока покоя для пред оконечного каскада, в какой момент идёт настройка резонанса. В общем то хорошо сформировать, а потом усилить без искажений АМ сигнал гораздо сложнее чем SSB. Особенно если настройка вести в режиме несущей. Ведь РЕР в режиме АМ, должна быть в четыре раза выше мощности несущей.

- - - Добавлено - - -

но в моей голове не укладывается почему по системе PEP берется двойной размах, отсюда какие то сумасшедшие цифры мощности, направленные прежде всего на маркетинг. Типа в CW 100Вт, а в SSB 200 если не 400.

Ничего подобного. Есть пиковая мощность, что для режима SSB, что для телеграфа в момент нажатия, для одного и того же каскада она будет одинаковой. РЕР, это 0,5 от этой пиковой мощности. Для телеграфа эта мощность достигается в момент нажатия, для SSB на пике модуляции. При однотональном сигнале это будет просто несущая, при двухтональнике, тон биений двух несущих. Если несущие разнесены на 1 кГц, то тон биений будет равен 1 кГц. Вот на пиках этой модуляции и будет достигаться мощность РЕР, как в телеграфе в момент нажатия. И если для однотонального сигнала понятие ИМИ полностью отсутствует, то в нём можно получить большую мощность чем в режиме SSB.
Вложение 362631
Это картинка поясняющая как ведётся рассчёт усреднённой мощности и РЕР. Понятно почему при одной и той же мощности РЕР, тепловой режим для ламп, или транзисторов, практически всегда будет легче чем в телеграфе, в котором при непрерывной серии точек РЕР будет вдвое выше усреднённой, и тем боле по сравнению с непрерывной несущей. Хотя на пике и мощность несущей, и РЕР будут равны.
Ну и для любителей АМ. То о чём писал ранее. Мощность на пике модуляции, в хорошо сформированном АМ сигнале, даже при модуляции одним тоном, будет в 4 раза выше, чем мощность несущей. При настройке резонансов, мощность несущей надо повышать в 4 раза, настраивать, затем снижать эту мощность в 4 раза, и только после этого подавать модуляцию. Если ограничится глубиной модуляции 70-80 %, то мощность несущей после настройки можно сбросить раза в 3. В общем то, сам никогда не придерживался подобных методов настройки. Строишь все резонансы в момент несущей, а модуляция уж как получится...
Вообще то, даже на АМ, большинство любителей сейчас в довольно преклонном возрасте. Есть опыт, какое то знание теории, может сейчас и есть те, кто формирует АМ сигнал, и усиливает его, по всем правилам. Когда сам работал АМ, ни опыта, ни знаний теории, по существу не было. Зато была куча энтузиазма что то сделать.

[RN6L]

Ничего подобного. Есть пиковая мощность, что для режима SSB, что для телеграфа в момент нажатия, для одного и того же каскада она будет одинаковой. РЕР, это 0,5 от этой пиковой мощности. Для телеграфа эта мощность достигается в момент нажатия, для SSB на пике модуляции. При однотональном сигнале это будет просто несущая, при двухтональнике, тон биений двух несущих. Если несущие разнесены на 1 кГц, то тон биений будет равен 1 кГц. Вот на пиках этой модуляции и будет достигаться мощность РЕР, как в телеграфе в момент нажатия. И если для однотонального сигнала понятие ИМИ полностью отсутствует, то в нём можно получить большую мощность чем в режиме SSB.

Куча букв, куча заморочек, куча цифр и все разные при одной сущности... Зачем все это? Сущность или в средней мощности или в пиковой. SSB модуляция задумана для передачи речи. Почему среднюю мощность не измерять именно говоря в микрофон громкое "А-а-а"? В CW соответственно при передаче серии точек.

P.S. Про такой анахронизм как АМ мне вообще задумываться лениво. Единственное ей применение вижу в аналоговом видео.

[LZ9R]

Доброе утро.
Galaxy electronics в далеком 65-м году выпускали Galaxy 2000B на 10 ламп американских 6П45С.
Если кому интересно схема тут: https://elektrotanya.com/galaxy-elec.../download.html
Я тоже в раздумии что соорудить на удаленной позиции на 160м, что-бы давал 500-700Вт и не было проблем при
пропадание електричества или обледенение антенн. Еще что работал без перегрева и мне не бояться что выгорить пламенем.
Там Аком 2000 есть, но мне жалко тормозить его на 500Вт, а страшно качать на макс без надзора.
6П45С и ГУ-50 есть в гараже много, ГК71 тоже.
73 Наско