Транзисторный УМ 500 вт - что выбрать?

[UA9KAA]

Или что то не так с трансивером - если он при штатной работе, постоянно создает аварийную ситуацию.

[r3kbo]

Добрый вечер. Все системы автоматической регулировки мощности устроены по одному принципу - трансивер выдает максимальную мощность в момент начала передачи, затем автоматическая система видит превышение заданного порога и далее происходит снижение мощности . Всегда выброс есть . Но если 100 ватный трансивер имеет максимальную мощность 130 ват на этом диапазоне то этот импульс будет превышать всего на 30 ватт и не чего не произойдет страшного. Рассмотрим другую ситуацию вы имеете любимый трансивер и не хотите его перегревать, но вам безумно хочется поработать в циферке и тут вы решаете снять с него 10 ватт и вдуть их в 500 ватный усилитель. Трансивер выдаст вам 130 а потом их уменьшит до 10 . Выброс будет составлять 130 ватт.
Я в понедельник выложу статьи и больше информации от зарубежных радиолюбителей, в России им доверяют больше.

[UR4LRG]

И что ? Выброс при этом исчезает ?
Если он есть, то аттенюатор его ослабляет как и основной сигнал.
Поясните физику работы.

Физика очень простая. Итальянскому усилителю для полной раскачки нужно 13-16 Ватт, в зависимости от диапазона.
В нем стоит аттенюатор -3 или -4 дБ на входе. Так же, есть измеритель входной мощности, при подаче больше 20-и Ватт, усилитель уходит в аварию. Полагается, что пользователь занизит мощность трансивера и этого будет достаточно. Еще лучше, если у пользователя трансивер типа Sun-SDR, который принципиально не может отдать более 20 Вт.
Затворы у 1-2 кВт LDMOS ну очень нежные и не терпят перегрузок по затвору даже в миллисекунды. Поэтому и горят эти усилители.
Лучше всего, аттенюатором принимать всю мощность, которую может выдать трансивер, отделять 1-3 Ватта для LDMOS, остальное в тепло. Проблема с "выбросами" в этом случае решается автоматически - трансивер не может отдать больше чем 100-120 Вт и на затвор больше чем надо ни когда не попадет.

[UA3GFX]

Физика очень простая.

Вы можете подтвердить сие осциллограммами ?
При 20 ваттах и при 100 ?

Еще лучше, если у пользователя трансивер типа Sun-SDR, который принципиально не может отдать более 20 Вт.

Вот этими портсигарами и жгли воронежские усилители.
Разборки может Виктор осветит ?

- - - Добавлено - - -

Трансивер выдаст вам 130 а потом их уменьшит до 10 . Выброс будет составлять 130 ватт.

Не верное обьяснение.
В таком случае , мы все получали бы удар по ушам в режиме приёма.
Я про работу АРУ приёмника.
Принцип схож с регулированием мощности.

[R3DL]

Павел!
Вам все очень доходчиво и правильно объяснил специалист R3KBO!
Ваше право доверять или нет. Но это именно так.

[UA3GFX]

Вам все очень доходчиво и правильно объяснил специалист R3KBO!

Когда эта специалист выложит осциллограммы , тогда и поговорим.
А пока это лишь говорильня.

- - - Добавлено - - -

Кстати . Амир!
На родственном сайте - т.е. CQHAM.ru
есть схожая тема.
Наверняка читали... .
Так вот мне импонирует мнение человека ,
который вот так написал :
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1232852
Надеюсь что вопрос понятен ?
Вернее сказки спецов из ЕВ 104 слушать не интересно.
В институте пару курсов им давали предмет :системы авт. регулирования.
Видимо прокурили... .

[UC8U]

Добрый вечер. Все системы автоматической регулировки мощности устроены по одному принципу - трансивер выдает максимальную мощность в момент начала передачи, затем автоматическая система видит превышение заданного порога и далее происходит снижение мощности . Всегда выброс есть ..

Выбросы есть далеко не у всех трансиверов! У правильно спроектированных мощность передатчика , при включении несущей нарастает не ступенчато, а плавно в пределах 2-5 ms. А реакция петли ALC обеспечивает скорость не более пол периода верхней частоты SSB модуляции 0,3/2=0.15ms . Технически это реализовать это не сложно.

[R3KR]

Доброе утро . Теоритически есть трансиверы у которых нет выбросов. Мне не так уж много их удалось крутить.
Почитайте статьи зарубежных радиолюбителей .

открываете и читаете:
проблемы ALC.pdf






открываете и читаете:
ALC.pdf


Смотрим видео. Оно на английском, но смысл ясен:
https://www.youtube.com/watch?v=474XWl4owEI

[UA3GFX]

Теоритически есть трансиверы у которых нет выбросов.

Теоретически верно , но почему же вы господа не
делаете соответствующий узел ?
Или только недавно узнали что АLC это вход ?
Значит Band decoder делаем , а регулятор мощности
через вход ALC нет?
И потом... уже много писали про цепи обратной связи.
Вы считаете что у вас всё o-key ?
Усилители от Yaesu и Icom не кашляют работая от
любых трансиверов.
И транзисторы не выходят из строя по причине выбросов.
Сделайте измерения вашим осциллографом , pse !
При 20 и 100 ваттах.
Картинки из нета не интересны.

[R3KR]

Вы правильно поняли ,что есть разные усилители. Наш 500 ватный усилитель для маломощного трансивера . Потому,что мы не видим смысла делать из 100ват 500ват. Этих усилителей производится разных как грязи . Просто нужно сделать правильный выбор ,а не пилить бензопилой рельсу как в анекдоте.
И не нужно думать ,что кто то должен уговаривать или доказывать что то или делать хотелки - бегите от таких продавцов . Нестандартное решение это решение не проверенное временем и имеет низкую надежность.

- - - Добавлено - - -

Почему я все это написал. Только из корыстной цели - уменьшить количество вопросов на эту тему по электронной почте.

[UA3GFX]

Почему я все это написал.

Виктор !
Вот честно- несколько раз прочитал Ваше сообщение и ...ничего не понял !
Если Вы сделали ваш усилитель для маломощных трансиверов , то
скажите на милость , почему от SS-2 он принимает статус ТРУПА ?
Или опять вылетает мощность 100 ватт на пике ?
В эфире ( вы надеюсь не будете против ) любой артефакт в сигнале
( а тем более в CW) не скроешь.
Слышно замечательно.
А ведь щелчков нет.
На результат ( правильный/достоверный ) измерений
влияет само средство измерений.
Т.е. высокочастотный осциллограф с открытым входом.
И расскажите( ну очень интересно) к какому выводу
пришли спецы SS2 и EB-104 на совместном заседании ?
[QUOTE=UA4NE;1842839]Поставьте между 100-ваттным трансивером и усилком 7-децибельный аттенюатор.
Михаил, может не стоит ?
Я про то что Вы не понимаете ?

[R3DL]

Ощущение, что тему куда-то в сторону уводят...
Уже совсем не про выбор транзисторного УМ 500 Вт.
Нельзя ли почистить?

[UA4NE]

В эфире ( вы надеюсь не будете против ) любой артефакт в сигнале
( а тем более в CW) не скроешь.

Павел, щелчков в эфире не будет. Выброс у "плохо спроектированного" трансивера появляется только на первой посылке сеанса передачи (после нажатия PTT), когда идет переходный процесс регулирования мощности. Но в эфире в обычных условиях его тоже не увидеть, т.к. он будет обрезан самим усилителем. Его надо смотреть на выходе трансивера.

У меня SS2PRO, он работает на половинной мощности 10 ватт. Проблем с выбросами нет, усилитель в защиту по входу не уходит и в труп не превращается.

===

Если вернуться к теме выбора, то я бы сделал так. На первое место в списке критериев поставить надежность и безупречную работу защит от всех возможных видов дурака. На цену не смотреть. В конечном счете такой выбор окупится за счет последующих расходов на многочисленные ремонты.

[UR0IG]

EB104 500w+SUNSDR2PRO+VMA-7антенна
Мощность усилителя от КСВ до 1,5 300ватт
от 1,5 до 2,0 - 200 ватт
Это в цифре а в CW и SSB 500 ватт
За усилителем ездил сам.
Усилителем ДОВОЛЕН-СПАСИБО КОЛЛЕКТИВУ EB!

[R7KEO]

У меня такой же. Но в цифре его не пользую, че зря атмосферу греть.
БП использую Flatpack2 HE.