Усилитель мощности на 2-х лампах ГУ-72

**RV2A** · 24.09.2022, 17:48

Сообщение от R7LC

У меня докторской нет. Потому лекции читать не моё. Но стрелка влево иногда отклоняется!

Во! Нормальный ответ!
Почему, правда, отклоняется - ... ну, так и скажите...: не знаю!
И, можно было не включаться ...
Тем более : OFF ...
Изв!

Это Юра, берётся, с умным видом, объяснять то, ЧЕГО САМ НЕ ПОНИМАЕТ!
Дохтур, блин!
(И уже не первый раз!)

**R7LC** · 24.09.2022, 18:20

Сообщение от RV2A

Во! Нормальный ответ!
Почему, правда, отклоняется - ... ну, так и скажите...: не знаю!
И, можно было не включаться ...
Тем более : OFF ...
Изв!

Это Юра, берётся, с умным видом, объяснять то, ЧЕГО САМ НЕ ПОНИМАЕТ!
Дохтур, блин!
(И уже не первый раз!)

Да знаю почему. Но объяснять не буду. Бесполезно!!!

**R9LV** · 24.09.2022, 18:36

Сообщение от RA1QEA

Для подготовленных:

Спасибо зо ссылку (я серьёзно) очень востребована. Не вся литература под рукой, да и в шкаф не каждый раз хочется лазить. Спасибо!

**RK4CI** · 24.09.2022, 18:39

Сообщение от RV2A

Мне не стыдно. У меня ток из лампы не течёт.

А мне что, должно быть стыдно? У меня так же, иногда лампы становились источником тока. Правда для этого приходилось постараться. И вы сами то, процитированное вами же, читаете?

Сообщение от RV2A

Если выбитые из анода вторичные электроны летят к экранной сетке, то в пространстве между анодом и экранной сеткой установится ток, направление которого обратно направлению основного анодного тока,

Или вы из всего протицированного выделяете только то, что вам хочется? То что выражается это в снижении общего тока анода. Но вот ток от анода к экранной сетке при этом никуда не девается, и спокойно сжигает и транзисторы в стабилизаторе, и даже защитные стабилитроны установленные в цепи экранной сетки. Это максимум что я тогда сделал что бы защитить стабилизатор. Всё таки при нормальных режимах, динатронный эффект никак не проявляется. Обычно, это результат нашей же собственной невнимательности. Перенапряжённый режим, перекачка, перегрев лампы. И когда внимательно следишь за работой УМ, то месяцами УМ работает безо всяких проблем. Поэтому особо и не лез с модернизацией стабилизатора экранной сетки. Проще раз в несколько месяцев, это при активной работе, заменить транзистор в стабилизаторе, чем искать причины пробоя, вводить какие то модернизации. Тем более, что после установки защитных стабилитронов, транзистор выбило всего раз или два. А при правильном подходе к выбору напряжения этой защитной цепочки, проблему возможно удалось бы решить полностью, но тогда до этого не додумался...

**RV2A** · 24.09.2022, 18:58

Сообщение от RK4CI

А мне что, должно быть стыдно? У меня так же, иногда лампы становились источником тока. Правда для этого приходилось постараться. И вы сами то, процитированное вами же, читаете?

Или вы из всего протицированного выделяете только то, что вам хочется? То что выражается это в снижении общего тока анода. Но вот ток от анода к экранной сетке при этом никуда не девается, и спокойно сжигает и транзисторы в стабилизаторе, и даже защитные стабилитроны установленные в цепи экранной сетки. Это максимум что я тогда сделал что бы защитить стабилизатор. Всё таки при нормальных режимах, динатронный эффект никак не проявляется. Обычно, это результат нашей же собственной невнимательности. Перенапряжённый режим, перекачка, перегрев лампы. И когда внимательно следишь за работой УМ, то месяцами УМ работает безо всяких проблем. Поэтому особо и не лез с модернизацией стабилизатора экранной сетки. Проще раз в несколько месяцев, это при активной работе, заменить транзистор в стабилизаторе, чем искать причины пробоя, вводить какие то модернизации. Тем более, что после установки защитных стабилитронов, транзистор выбило всего раз или два. А при правильном подходе к выбору напряжения этой защитной цепочки, проблему возможно удалось бы решить полностью, но тогда до этого не додумался...

Ну, если, лампы - источники тока, то это, и впрямь, изобретение.
Я для того и процитировал" Меня носом тычут, а там про другое написано.
Там: Анодный ток уменьшается, а экранный растёт. Но он, как был положительный, так и остался. И туда-сюда не шастает.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от R7LC

Да знаю почему. Но объяснять не буду. Бесполезно!!!

Вот и хорошо! Знаете - и знайте!
Объяснять ... а чё? И правда: БЕСПОЛЕЗНО!

"Но вот ток от анода к экранной сетке при этом никуда не девается,"
От анода к ЭС -? Дык там же написано: Электроны летят ОТ АНОДА к ЭС!
Это и есть ток от ЭС к АНОДУ!
А Вы - то что читаете?

Вы чё, блин? Вместо Юры, что-то пытаетесь доказать?
Пусть он сам выкручивается!

**UA1NAN** · 24.09.2022, 19:42

Короткий вопрос топикстартера превратился в крупный научный ̶с̶р̶а̶ч̶ диспут. Боюсь что на долго, если не вмешается модератор.

**UA3GFX** · 24.09.2022, 20:34

Сообщение от UA1NAN

в крупный научный ̶с̶р̶а̶ч̶ диспут.

Главное что бы он касался темы.
А то ведь то сплетни , то провокации -

Сообщение от UA1NAN

если не вмешается модератор

Сообщение от RV2A

Пусть он сам выкручивается!

А если убрать в сообщениях доктора всё что не касается Гу-72 , то
будут одни пустые сообщения.
Человек путает понятия( ток эмиссии катода и ...импульс...), не помнит
режимы своего усилителя на Гу-72.
Довольно грустно.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RK4CI

У меня так же, иногда лампы становились источником тока.

Источник тока один.
Или не так ?

**UT7IA** · 24.09.2022, 20:35

Сообщение от UA1NAN

Короткий вопрос топикстартера превратился в крупный научный ̶с̶р̶а̶ч̶ диспут. Боюсь что на долго, если не вмешается модератор.

Модератор и сам наверно не шарит в лампах! Сорри если обидел!
А динатронный эхвект работает не так как описюкивают выше наши коллеги!
Единственно правильный ответ шо нужно читать букварь по эксплуатации лампей! С уважением!

**RK4CI** · 24.09.2022, 20:51

Сообщение от RV2A

Анодный ток уменьшается, а экранный растёт. Но он, как был положительный, так и остался.

Ох если бы так и было. Вообще то, то о чём вы сейчас написали, это просто перераспределение тока катода. Напряжение анода на пиках отрицательной полуволны падает, и в некоторые моменты может опускаться ниже напряжения на экранной сетке. В этот момент импульс тока анода достаточно резко падает, а вот ток экранной сетки наоборот возрастает. Это мы можем наблюдать каждый раз при настройке П контура. И никакого отношения к динатронному эффекту не имеет. Динатронный эффект возникает только в сильно перегретой лампе, и мне всегда казалось что его появлению больше способствует перегрев экранной сетки, и в какой то момент ток потребляемый от внешнего источника напряжения начинает падать, а напряжение на экранной сетки наоборот расти. Что в этот момент происходит в лампе, не имею представления, но меня вполне устраивают объяснения приведённые в специальной литературе, что этот ток обеспечивают вторичные электроны, выбиваемые из анода основным током. Вы же похоже ни в какие динатронные эффекты вообще не верите. Мало ли кто и что напишет...

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RV2A

А Вы - то что читаете?

Именно то, что вы и процитировали. Если с одного раза не поняли, то можно и ещё раз протицировать.

Сообщение от RV2A

Если выбитые из анода вторичные электроны летят к экранной сетке, то в пространстве между анодом и экранной сеткой установится ток, направление которого обратно направлению основного анодного тока

**RA1QEA** · 24.09.2022, 20:52

Сообщение от UA1NAN

Короткий вопрос топикстартера превратился в крупный научный ̶с̶р̶а̶ч̶ диспут. ...

Вот правильная мысль.
В подтексте которой нужно понимать что Вас, коллеги, троллят трое (RV2A, UA3GFX и R3DE).
А вы поддались на эту уловку.
Первый - просит рассказать, но сам не высказывает своё видение процесса.
Второй - лампу ГУ-72 "в глаза не видел", но продолжает "гнуть свою линию".
Третий - в силу своей ментальности.

Для R9LV, пожалуйста!

**RV2A** · 24.09.2022, 21:38

Сообщение от RK4CI

Ох если бы так и было. Вообще то, то о чём вы сейчас написали, это просто перераспределение тока катода. Напряжение анода на пиках отрицательной полуволны падает, и в некоторые моменты может опускаться ниже напряжения на экранной сетке. В этот момент импульс тока анода достаточно резко падает, а вот ток экранной сетки наоборот возрастает. Это мы можем наблюдать каждый раз при настройке П контура. И никакого отношения к динатронному эффекту не имеет. Динатронный эффект возникает только в сильно перегретой лампе, и мне всегда казалось что его появлению больше способствует перегрев экранной сетки, и в какой то момент ток потребляемый от внешнего источника напряжения начинает падать, а напряжение на экранной сетки наоборот расти. Что в этот момент происходит в лампе, не имею представления, но меня вполне устраивают объяснения приведённые в специальной литературе, что этот ток обеспечивают вторичные электроны, выбиваемые из анода основным током. Вы же похоже ни в какие динатронные эффекты вообще не верите. Мало ли кто и что напишет...

- - - Добавлено - - -

Именно то, что вы и процитировали. Если с одного раза не поняли, то можно и ещё раз протицировать.

Верю! Верю!

Вот и читайте внимательно!
При динатронном эффекте ток анода резко падает, а ток сетки растёт, но этот ток = сумма токов сетка = катод и сетка = анод.
Потенциал анода НИЖЕ потенциала сетки, Электроны летят с АНОДА, но они же электроны, т.е. отрицательные. Их поток = ток СЕТКИ!
И правильно пишут в учебниках, но, некоторые, недоразвитые, ЧИТАЮТ неправильно, а, потом ещё берутся объяснять.
Динатронный ток не меняет направления тока сетки, а добавляется к нормальному.

Другое дело: ТЕРМОЭЛЕКТРОННАЯ ЭМИССИЯ перегретой сетки (обеих). Тогда ток эмиссии (сетка - анод) имеет направление от анода в сетку, и, если он больше... в результате ... то, о чем пишут здесь "маститые ученые".
А он больше, потому, что анод рядом. Вот и защищают, кто лампу, кто источник Экр. сетки... диодами, балластами, стабилизаторами "со стоп-кранами".
ЭТО НЕ ДЭ!

Прострелы в лампе - это не динатронный эффект. Это, или лампа "грязная", в прямом смысле - осевшая на изоляторах конструкции пыль с катода и конденсат испарившегося металла электродов, и геттера. Или (тоже грязная) атмосфера внутри лампы.
Или - непомерное насилие ... пробой, искра, виток сетки упал... всё - кирдык. (Хотя, можно проволочку и пережечь

)
Явления РАЗНЫЕ. Защищаться от них нужно по разному.

Все знают: 1. Лампу нужно "жестить" - прокалить, чтобы геттер поглотил выделившиеся газы.
2. Если она светится внутри,ОБЪЁМНО, голубовато - фиолетовым светом, лампу нужно ВЫБРОСИТЬ, ...ну, или срочно продать

3. Не издеваться над лампой, подачей 4000 вольт, если рабочее напряжение - 750 вольт
4. Не оставлять экранное напряжение при выключенном анодном. Сетка нагревается, как спираль в лампочке."В лучах" светящегося катода - не сразу и заметишь, но, присмотревшись...

Ну, и, не по теме: Стеклянные лампы нужно мыть спиртом и протирать х/б салфеткой. Будет жить дольше.

Дык! Не имея представления... вступать в спор... не есть хорошо!
Я не торопился рассказывать... Хотелось Юру послушать.

73!
PS. Николай! Мы, помнится, лет пять назад, разбирались с характеристиками ГУ-43 б. Помните?

**UT7IA** · 24.09.2022, 22:43

Так коллеги! Давайте по теме! О двух ламповом усилителе или о динатронном эффекте!

**RJ3FF** · 25.09.2022, 00:00

Сообщение от RV2A

Ну, если, лампы - источники тока, то это, и впрямь, изобретение.

Альберт! А то , что при токе первой сетки лампа становится источником Вам тоже не известно?!
В некоторых монографиях ( В.В. Шахгильдян, в частности) вполне себе рассматривается вопрос о возможности некоторого увеличения КПД всего каскада ( не анодной цепи!) относительно потребляемой от сети энергии за счёт существенных токов первой сетки мощного триода.