Про тросы и оттяжки

[RX3QRU]

Про обжимные трубки. "Любой нормальный электрик знает что медь соединяется с алюминием через чистую сталь..." Можно вспомнить про биметаллические провода, есть медь-железо и есть алюминий-железо.

[RV3MI]

В оттяжках для армейских антенн, трос пропущен через изолятор два раза.
Таким образом, он дополнительно, как бы самозатягивается на изоляторе.

И какой в этом практический смысл?

Просто у Вас мало опыта, и вы не видели таких оттяжек.

У меня тоже мало опыта и я не видел таких оттяжек. Можете фото выложить?
Не пощупать, так хотя бы посмотреть

[UA4H]

И какой в этом практический смысл?...........
)

Практический смысл в увеличении надёжности и уменьшении числа хомутов, изолятор не катастрофически увеличивается в размерах.
Недостаток - увеличивается расход троса : например на одинарную петлю надо 30 см троса, а на двойную уже пятьдесят. Ну как то так.

P.S. Я у себя делал двойную самозатягивающуюся обвязку.
Всем 73!

[RV3MI]

Практический смысл в увеличении надёжности

Догадывался что такой ответ будет. Но в чем конкретно выражается это увеличение?
Есть три составляющих - изолятор/трос/место заделки. При критической ситуации что-то разрушается первым.
Что усиливается в случае двойной обвивки изолятора?

[UA4H]

Догадывался что такой ответ будет. Но в чем конкретно выражается это увеличение?
Есть три составляющих - изолятор/трос/место заделки. При критической ситуации что-то разрушается первым.
Что усиливается в случае двойной обвивки изолятора?

Усиливается место заделки за счёт самозатягивания троса.
Лабораторных работ, в полном смысле этого слова, не проводилось. Но испытанию данный узел подвергался. На двойной скрутке без хомутов (конец троса прихватили проволочкой) прицепился товарищ весом более 90 кг. Узел не развязался и не сдвинулся с места. К двойной скрутке добавлены ДВА такелажных хомута. Как то так.
Всем 73!

P.S. Поскольку изолятор работает на сжатие то, я думаю, разрушаться будет трос.

[RW0AB]

Вот фото заделки троса. UA4H спасибо, за меня, внесли ясность.

[R3MM]

Практический смысл в увеличении надёжности и уменьшении числа хомутов, изолятор не катастрофически увеличивается в размерах.

Всегда интересуюсь "как сделано у профессионалов", есть литература по монтажу АФУ, но ни где не видел что бы стальной трос оттяжки два раза пропускали через изолятор. Вопрос надёжности решается выбором соединителей СС (гильз) для опрессовки ст. канатов и усилия обжатия прессом. Готовые оттяжки проверяются на испытательном стенде.

[RW0AB]

Вот и наставник, с документами подтянулся. У вас не забалуешь. Я ведь приложил фото.

[UA6AFN]

Что усиливается в случае двойной обвивки изолятора?

Уменьшается нагрузка на заделку (жимки,трубка опрессованая,бандаж..) за счет увеличения площади соприкосновения троса с изолятором и соответственно увеличению силы трения. Простой эксперимент: берем неподвижный закрепленный вал (соответствующего диаметра изолятору)
1 Перекидываем ОДИН раз трос (веревку) через него-вешаем на конец груз-за другой держим через безмен(весы)
2 Перекидываем ДВА и более раз - ... - ...
Сравниваем результаты.
Понятно тут есть свои "если...."- полированный вал,смазанная веревка или трос..Не будем о частных случаях.Тем более их нигде не применяют. Даже керамическая поверхность изолятора не подходит под определение- полированный.
Этот принцип применяется при парковке судов возле причала.Там квадратная? (или кубическая ?) зависимость уменьшения усилия. Уже точно не помню-учебник надо искать -открывать.

[UA6AFN]

но ни где не видел

-Ты суслика видишь?
-Нет
-А он есть..

Даже не то что есть..ЕГО сфотографировали для всех.
Или у вас как Козьмы Пруткова -"..... не верь глазам своим." ?

[R3MM]

Давайте поговорим о сусликах. Возможно Вы видите всех сусликов на антенных полях, поздравляю.
Есть понятие "необходимое и достаточное условие", есть метод промышленных испытаний оттяжек.
Я смотрю техническую литературу по монтажу АФУ и полагаюсь на опыт проффи.
Если кто то разместит фото с тремя витками внутри изолятора, ... не удивлюсь, ведь будет ещё прочнее.
Вопрос, только надо ли это? Что касается сусликов, то они есть везде.

[RN6L]

Да ни кто не спорит что если два раза трос продеть в отверстие, то нагрузка на заделку (бандаж, обжимная гильза, заплетка...) будет меньше. Если продеть три раза, то ни гильзы обжимать не надо, не заплетать, изоленты хватит...
Но:
Изолятор ИАО-1: вес 9 гр., трос до 2.5мм, т.е. трос диаметром 2мм два раза в отверстие не влезет, что ИАО-2 использовать (он в 4 раза тяжелее чем ИАО-1)?
ИАО-2: вес 38гр., трос до 5мм, т.е. трос 3мм два раза не влезет, надо ИАО-3 применять, он в 5 раз тяжелее чем ИАО-2.
ИАО-3: вес 190гр., трос до 10мм, 6мм два раза точно не влезает, надо ИАО-4, он весит 800 грамм, в 4 раза тяжелее чем ИАО-3
А чтобы трос 8мм два раза вокруг изолятора обернуть, нужен уже ИАО-5, который 1.3кг весит.

У меня антенны на ВЧ маленькие, стоят на легких мачтах, растянуты тросом 3мм, изоляторы ИАО-2. Представьте себе сколько весила бы гирлянда из изоляторов ИАО-3 через 2м на алюминиевой мачте диаметром 35мм, на которой стоит 3 эл. на 10-ку. Уж точно тяжелее антенны, а то и антенны вместе с мачтой.

[UA4SU]

В изолятор ИАО-2 трос 3мм легко влезает два раза.
Никакого практического смысла в двух витках троса через изолятор нет, но если человек считает, что он будет от этого лучше спать
( антенна не упадет) почему бы это и не сделать!

[RU3AA]

Про два витка троса и применение радиожелеза в хозяйстве.

Поехала крыша двора. Не спеша и не шурша за пару лет конек уехал на 25 см и крыша наклонилась. Стропила по 6.5 метров, между ними 90 градусов, длина конька 10.5 метров.
Поперечные доски с наклоном между стропилами помогали, но не достаточно. Хороший талреп с хорошим тросом между подстропильной балкой и соседними стропилами помогал, но сдвинул подстропильную на 4 см.(из-за неправильной установки ее на столбе). Обрешетка частая, из хорошей дюймовки, и вес крыши приличный. Покрыта, так называемым, современным рубероидом.

Нужно было что-то делать. Первая мысль была о тракторе, но сначала решил попробовать тянуть лебедкой от УНЖ-и двумя тросами. Неделю назад закрепил лебедку за хороший пень с одной стороны двора, протянул тросы к противоположному концу конька и продел крючья за стропила под самым коньком между обрешеткой и фронтоном. А чтобы крыша в случае обрыва тросов совсем не рухнула, из колен от 405-ой мачты сделал три упора во фронтон.

Первые же попытки показали, что крышу можно сдвинуть в сторону нормального положения не более, чем на 2 см. Оставалась надежда на трактор. Пока товарищ Леша его заводил и ехал из соседней деревни, в стропила под коньком была вбита скоба и во фронтоне были просверлены три отверстия. Это чтобы можно было через них и между обрешеткой сделать два или три витка троса.

Так и сделали - два витка троса 8 мм, такой же, что и на лебедке УНЖ-и.
План такой - трактор стоит в 25 метрах и тянет свой трос, а я натягиваю ослабленные тросы внутри двора лебедкой.
Начали. Крыша сдвинулась, и резкий громкий бах - порвался трос в месте крепления к трактору. Тросы лебедки выдержали, упоры во фронтон тоже.
Заменили трос на другой, 10 мм. Начали - еще один резкий громкий бах. Второй трос порвался в том же месте у трактора.
Подумали. Трос к трактору закреплен нормально, но во время остановки трактора из-за неровности поверхности земли трактор продолжал катиться в том же направлении. Переместили трактор так, чтобы он при остановке откатывался назад.

Начали. Трактор тянет, кручу лебедку, остановка, еще два раза, и крыша встала на место.
Трактор уехал, а между тем местом, где был закреплен трос, и столбом внутри двора поставили в упор жердь 9.5 метров.

Это о тросах, проверке их на прочность и о возможностях лебедки УНЖ-и. А выводы, если нужно, каждый может сделать сам.

73!

[UA6AFN]

но ни где не видел что бы стальной трос оттяжки два раза пропускали через изолятор

Есть понятие "необходимое и достаточное условие", есть метод промышленных испытаний оттяжек.

Хорошо пятой точкой виляете...профессионально...
На фото заделка заводская для военки.Такие же есть.От прапорщика.

Никакого практического смысла в двух витках троса через изолятор нет

Ну не скажите. Проблема заделки троса вокруг изолятора довольно актуальна. А это решение позволяет применить более слабый (менее качественный) крепеж.Не поймите превратно: я не ратую за фольгу вместо гильз. Из своего опыта: понадобилось много метров оттяжек.Разбивал через 1,8 метра. Встал вопрос заделки.Научился заплетать полной пробивкой-долго и руки не казенные. Нашел трубку алюминиевую тонкостенную -1,8мм (много) и толстостенную- 4 мм (мало). Ручной гидропресс с матрицами есть. 5 опрессовок на заделку. Трос 5мм и 8 мм. При одном витке вокруг изолятора с тонкостенной трубкой трос проскальзывал, но не всегда-не надежно. Толстостенная держала отлично. Но её мало.
Два витка через ИО-3 + тонкостенная трубка =лопались изоляторы,рвался трос ,но заделка не сдвинулась ни разу.Тянул УАЗиком и плавно и рывками.