Про тросы и оттяжки

**RU6B** · 08.08.2018, 21:03

Сообщение от ravencrow

Нашел магазин трос 3 мм нержавейка 17 руб. за метр.
Оцинкованный там же 10 руб.
....
Крепеж из нержавейки там же есть.

Может стоит переплатить однажды вдвое и не заморачиваться с пушсалом и заменой все таки сгнившего троса? Или все не так просто как на первый взгляд кажется?
Кто-то использует у себя (или сталкивался) нержавеющие тросы на оттяжках?

И еще знающим вопрос - если для нержавеющего троса использовать зажимы из оцинковки - что произойдет? Очень уж на зажимы из нержавейки цены "кусаются". На своих нынешних "обычных" китайских оцинкованных тросах использую китайские же оцинкованные зажимы, но заменил на них все ГАЙКИ на нержавейку. Оригинальные гайки на зажимах поржавели уже через три месяца зимы на морском побережье. Так вот нержавеющие гайки и оцинкованные зажимы вроде нормально дружат друг с другом, за 3 года наблюдений.

**RX6LQ** · 08.08.2018, 21:57

С нержавеющими тросами и крепежом нужно быть очень осторожными - далеко не всякая "нержавейка" действительно не ржавеет. Я покупал болты с гайками из нержавейки с белым покрытием, похожим на никель/хром. Крепёж не магнитится, очень похож на нержавейку. Но через три месяца, проведённых на улице (сентябрь,октябрь,ноябрь) от покрытия не осталось и следа, а сам "нержавеющий" крепёж стал таким, что разобрать соединение болт/гайка без отмачивания в керосине было невозможно. Прежде чем покупать - желательно проверить в условиях, близких к рабочим. Иначе можно серьёзно "попасть".

**RU6B** · 09.08.2018, 09:26

У меня опыт только с гайками из нержавейки, на каждой выдавлено "А2". Третий год на тросах в огороде - как новые, может чуть помутнели, но это скорее налет от осадков. Никакого "покрытия" на них не было изначально, из цельного металла.
Вот думаю, если троса такие же - то отлично будет!

**RU3DNN** · 09.08.2018, 09:35

Краткий ликбез по применяемости и свойствам нержавейки.

**RU6B** · 09.08.2018, 10:50

Сообщение от RU3DNN

Краткий ликбез по применяемости и свойствам нержавейки.

Павел, спасибо! Интересная и познавательная для меня статья.
Несколько выводов для себя: в нашем деле для оттяжек вполне пойдет трос из А2, ничем не покрывать (чтобы контактировало с кислородом воздуха), в идеале - не смешивать с деталями из оцинковки.
Хотя по последнему пункту из своего опыта - никаких проблем. Использую гайки из нержавейки А2 на тросовых зажимах из оцинковки - зажимы в хорошем состоянии (не хуже, чем "образцовые" с гайками из оцинковки). Наоборот, на "образцовых" оцинкованные гайки все ржавые, и сами зажимы тоже в ржавчине от болтов к краям. Субъективно нержавеющие гайки вреда оцинковке не причинили.

В следующем (или через два) году планирую заменить ржавые тросы. Если новой информации в негативную сторону не получу - буду ставить троса из нержавейки с крепежем из оцинковки (гайки из нержавейки). Через несколько лет спрашивайте - доложу о результатах

**RA3WDK** · 09.08.2018, 11:11

Как вариант - покупка готовых оттяжек, разбитых изоляторами от мачт Р-140, Р-405 и т.д.
Там и трос правильный, и пропитан хорошо.
Использую такой вариант + ПушСало. Наношу руковицей в жаркую погоду, потом на солнце он расходится по всему сечению троса.
Из нержавейки фомуты на яге, сразу установил хомуты по термоусаженной трубке, так как коррозия нержавейка-дюраль это дело известное.

P.S> яхтами занимался... так вот было у нас такое убеждение, что лучше по внешнему виду стального троса на штаге или ванте определить, что ему скоро под замену, чем в шторм получить лопнувшую ванту при отличном, на взгляд, оцинкованном тросе.
P.S2> китайский крепеж из нержавейки имеет меньшую прочность, ищите ребят, демонтирующих сотовые системы связи, у них крепеж их нержавейки супер !

**RU3DNN** · 09.08.2018, 13:15

Пришлось как-то ставить мачту с использованием оттяжек из нержавейки.. По ТЗ было - стальной трос диаметром 6 мм - канат одинарной свивки типа ТК конструкции 1х19 (1+6+12), ГОСТ 3064-80. Пришла бухта иного, диаметром 7 мм. Очень сложно разбивать изоляторами, ставить коуши. Вплести вообще не реально. Очень упругий, согнув раз, выпрямить не получиться.
Тем не менее, коуши и зажимы были китайские, оцинковка. Стоит уже лет 10.

**RU6B** · 09.08.2018, 14:11

Сообщение от RU3DNN

стальной трос диаметром 6 мм - канат одинарной свивки типа ТК конструкции 1х19 (1+6+12), ГОСТ 3064-80

Это очень жесткий трос. Я планирую полужесткий, 7*7. И диаметром поменьше, 4-5 мм. Разрывной нагрузки 1000-1500 кг для нетяжелой мачты метров 15-17 хватит за глаза. Сейчас у меня подобный трос из китайской оцинковки. Верхний ярус 4мм, средний и нижний (станок) - 5мм.
10 лет уже срок, вселяет оптимизм что в правильном направлении мыслю

**RV9CX** · 09.08.2018, 15:09

Сообщение от RU6B

Верхний ярус 4мм, средний и нижний (станок) - 5мм.

А надо наоборот, т.к. максимальная нагрузка всегда только на верх. Остальные ярусы только вертикальность поддерживают.

**ES4RZ ex UL7WI** · 09.08.2018, 15:23

Сообщение от RV9CX

А надо наоборот,

Не надо …
На странице 19 сводная таблица усилий в оттяжках по ярусам.

**RU6B** · 09.08.2018, 15:31

Сообщение от RV9CX

А надо наоборот, т.к. максимальная нагрузка всегда только на верх. Остальные ярусы только вертикальность поддерживают.

Тяжелые очень оттяжки с вершины из 5мм с изоляторами получаются. Для чего-то типа унжи ставил бы и потолще, но у меня легкая мачта. 3 года местных ветров пока отстояла.

**RV9CX** · 09.08.2018, 19:11

Сообщение от ES4RZ

сводная таблица усилий в оттяжках по ярусам

Занимательный документ, почитаю позже.
Но я говорил о жизни: 3эл полноразмерных яги на 40м в квадрате 26м на высоте 36м создают до тонны на верхний ярус. Остальные ярусы относттельно не нагружены.
А вот кто и что считал, еще надо уточнять.

**RU6B** · 09.08.2018, 19:43

Сообщение от RV9CX

3эл полноразмерных яги на 40м в квадрате 26м на высоте 36м создают до тонны на верхний ярус

Ух... В моем случае (трайбендер АД-335 на 15 метрах высоты) растянутый 4мм тросом по верхнему ярусу (разрывная нагрузка чуть больше тонны) получается с большим запасом.
В планах мачта чуть посерьезней, из Перми/Саратова, метров до 20 (точно не выше), поставлю на нее трайбендер на варки (30,17,12) и возможно поворотный диполь на 40м вторым этажом - ту буду 5мм по всем ярусам растягивать.

**ES4RZ ex UL7WI** · 10.08.2018, 07:28

Сообщение от RV9CX

почитаю позже

Еще есть книга Г.А. Савицкого.
https://forum.qrz.ru/44-antennaya-me...tml#post880801

**LY4OO** · 10.08.2018, 08:42

Сообщение от ES4RZ

Не надо …
На странице 19 сводная таблица усилий в оттяжках по ярусам.

Быть такого не может. Особенно когда точки 4 и 5 прикреплены к одному якорю. Всегда считают, что верхняя оттяжка принимает все горизонтальные нагрузки, а оттяжки по ниже только держут мачту от изгиба.
ВСЕГДА максимальное усилие будет в верхней оттяжке (если только расстояния якоря от мачты будут разные). Всегда.