Стальной RM-50 и алюминиевая Р-140.

[RV9CX]

Я все понял - мы про разные вещи. В части протирания канавки-смазки-изоленты я не спорю. Очевидно, что если все это погрузить в масло, то стружки будет еще меньше. Она все равно будет (только подшипник качения от нее избавит), просто в разной мере, в зависимости от принятого решения. Очевидно, что чем длиннее нижняя часть РМ-50 (вхожая в колено телескопа), тем меньше будет износ.

Но я-то про другое! Я про ОСЕВОЕ скручивание РМ-50, если не будет дополнительной горизонтальной штанги. Площадка, за которую крепится верхний ярус у РМ-50 ничтожно мала, чтоб удержать ее от проворачивания ветром вслед за антенной. И чем больше эта антенна, тем легче ветру провернуть этот РМ-50. И мои последние посты - именно про это.

Люфт остался но, о-о-очень маленький

чисто технически все эти проставки лишь уменьшают наклеп, но не предотвращают истирание.

[RX4CD]

Но я-то про другое! Я про ОСЕВОЕ скручивание РМ-50, если не будет дополнительной горизонтальной штанги. Площадка, за которую крепится верхний ярус у РМ-50 ничтожно мала, чтоб удержать ее от проворачивания ветром вслед за антенной. И чем больше эта антенна, тем легче ветру провернуть этот РМ-50. И мои последние посты - именно про это.

+100500!! Расстояние между отверстиями для крепления оттяжек на пластине RM-50 очень мало, чтобы эффективно удерживать от скручивания. Также приварил два уголка к этой пластине и к их концам привязал оттяжки верхнего яруса. Держат отлично!

[RX4CD]

чисто технически все эти проставки лишь уменьшают наклеп, но не предотвращают истирание.

Думаю по поводу истирания не надо вообще! заморачиваться. Угол проворота RM-50 в трубе телескопа настолько мал, что от этого вряд ли что изотрется.

[RV9CX]

Угол проворота RM-50 в трубе телескопа настолько мал, что от этого вряд ли что изотрется.

Сергей, это мы с Вами понимаем и это в НАШЕМ с Вами исполнении так. А народ, как оказалось, считает проворот РМ-50 на плюс-минус 30 градусов нормой. Собсно из-за этого возня. ТС вообще про краску заморочился, стружка и порванные тросы ему не интересны)))

[RX3X]

Она все равно будет

Не будет.
Алюминий пластичен.
В том месте, где РМ-50 садится на трубу, эта труба просто "залижется", и максимум что может произойти - она развальцуется.
Да и то - не факт, ибо там на РМ-50 приварена шайба.

Но я-то про другое! Я про ОСЕВОЕ скручивание РМ-50, если не будет дополнительной горизонтальной штанги. Площадка, за которую крепится верхний ярус у РМ-50 ничтожно мала, чтоб удержать ее от проворачивания ветром вслед за антенной. И чем больше эта антенна, тем легче ветру провернуть этот РМ-50. И мои последние посты - именно про это.

Хорошо.
Давайте "про это"
Вы знакомы с работой флюгера или приборов типа измерителя силы ветра - вертушка с лопастями?
За счет чего флюгер показывает направление ветра, и за счет чего он устойчиво держит это направление?
Не вдаваясь в скучную теорию, мне кажется, что в конечном счете за счет того, что по разные стороны оси вращения флюгера приложены разные силы.
Так как ветер возле флюгера однороден, то очевидно, что разные усилия рычага создаются за счет разных площадей этого флюгера. Где большая площадь, туда и повернут флюгер.
Или измеритель силы ветра. Крутится всегда ТОЛЬКО В ОДНУ сторону. За счет того, что на одно плечо действует бОльшая сила. За счет того, что в одну сторону ветер обтекает лопатку, а в другую - давит на нее.
Все это на моем очередном малюнке
Теперь покажите мне, где и в каком положении системы будет нарушено равновесие рычагов и сил, да и еще на такую величину, чтобы систему проворачивало вплоть до разрыва тросиков оттяжек?
Посмотрите на ВСЕ типы вращающихся антенн, хоть логопериодики, все крепятся к мачте не сколько по геомертическому центру бума, а по центру тяжести, что в конечном итоге почти совпадает с центром парусности и пр. центрами, т.е. системы почти уравновешены, и совсем нисколько не флюгеры и не ветрометры..
Основная ветровая нагрузка идет на изгиб мачты и телескопа, а не на осевое прокручивание по или против часовой стрелки.
Кроме случаев, когда антенна сделана неравновесно относительно места крепления бума к мачте.
Мне трудно представить, чтобы ветер на открытом пространстве крыши имел такую турбулентность, чтобы закрутил беднягу-антенну как флюгер.
Её, болезную, мотыляет больше от резких порывов ветра. Дует-недует-дует-недует.. вот и все
Ну ладно, вот такой нехороший ветер нам попался, что дует, паразит, в директор больше чем в рефлектор, да еще порывами, и антенна болтается как спичка в стакане..
По моему глубокому убеждению, лучше не экономить на толщине оттяжек, чем мастерить непонятные штанги, или увеличить число оттяжек.

[RX4CD]

По моему глубокому убеждению, лучше не экономить на толщине оттяжек, чем мастерить непонятные штанги, или увеличить число оттяжек.

Илья, опять ты не про ТО! Поставь на оттяжки верхнего яруса хоть 5-ти мм, хоть 10-ти мм трос. Антенна все равно будет "гулять" по ветру, туда-сюда. Устранить это можно только более сильным натяжением тросов. Но... тянуть троса можно только до того усилия, что может выдержать телескоп. Нагрузка на троса, которые вытягивают клена телескопа при поднятии и держат его в этом положении, складывается из веса антенны + вес поворотки и RM-50 + вес всех оттяжек + (самое главное!) УСИЛИЕ, с которым оттяжки тянут вниз телескоп! Если точки крепления верхнего яруса оттяжек, которые крепятся на пластину RM-50, разнести на полметра по горизонтали (приварить пару стальных уголков 25х25мм) на эту пластину, то усилие, с которым будут держать оттяжки от проворота по ветру, будет меньше! Соответственно будет меньше нагрузка на троса внутри телескопа.
А эффективность работы оттяжек нижних ярусов, да и не только их, зависит в большей степени от угла между ними и мачтой. Думаю, что самым оптимальным углом будет угол в 45 градусов. И чем ближе к мачте точка крепления (к земле или к крыше), тем менее эффективна оттяжка.

[RX3X]

А народ, как оказалось, считает проворот РМ-50 на плюс-минус 30 градусов нормой. Собсно из-за этого возня.

Э нет!! Не надо "измышлизмов"
Про 30 градусов я не говорил.
Вы думаете я не лазил на крышу в сильный ветер, и не стоял там задрав голову?
Там я и 10 градусов не заметил..
Я видел, что мои квадраты мотыляет, но осевого прокручивания я не углядел.

[RX4CD]

Я видел, что мои квадраты мотыляет, но осевого прокручивания я не углядел.

Это потому, что это КВАДРАТЫ. Просмотрел бы ты на Яги. У твоих квадратов траверса короче. Сколько? Метра два? А у моей AD-223 траверса 6,5м.

[RX3X]

Илья, опять ты не про ТО! Поставь на оттяжки верхнего яруса хоть 5-ти мм, хоть 10-ти мм трос. Антенна все равно будет "гулять" по ветру, туда-сюда. Устранить это можно только более сильным натяжением тросов. Но... тянуть троса можно только до того усилия, что может выдержать телескоп.

Мыло-мочало..
Разнеся оттяжки "на ширину плеч" - ты только увеличил нагрузку на телескоп.
Еще раз посмотри мой самый первый рисунок.
Да и Дмитрий согласился с этим..
Только с другого боку:

Для бОльшего понимания: чем больше штанга, тем меньшее натяжение тросов верхнего яруса требуется

Или, моими словами - чем больше штанга при равном натяжении с вариантом без штанги, тем больше нагрузка.
Если поставить штангу, и уменьшить натяжение - в чем фишка?
Возьми трос на 1 мм толще, и забудь про всякие штанги - это лишняя парусность и вес при обледенении.

[RX3X]

Это потому, что это КВАДРАТЫ. Просмотрел бы ты на Яги. У твоих квадратов траверса короче.

Думаешь у меня яг не было?
У моих квадратов на концах траверсы висят по две гигантских паутины, на которых намерзает и налипает столько.. ну сам на фото посмотри..

[RX4CD]

Нет! НЕ ВЕРЮ!
Теория проверяется практикой. У меня, на практике все проверено. С дополнительными уголками антенна по ветру меньше крутит.

[RX3X]

Нет! НЕ ВЕРЮ!
Теория проверяется практикой. У меня, на практике все проверено. С дополнительными уголками антенна по ветру меньше крутит.

А я вот очень даже охотно тебе верю!
Теперь скажи - верхний ярус ты натянул так-же сильно, как и без штанги?
Или чуть меньше, памятуя о словах Дмитрия:

Для бОльшего понимания: чем больше штанга, тем меньшее натяжение тросов верхнего яруса требуется

[RX3X]

Антенна все равно будет "гулять" по ветру, туда-сюда. Устранить это можно только более сильным натяжением тросов. Но... тянуть троса можно только до того усилия, что может выдержать телескоп. Нагрузка на троса, которые вытягивают клена телескопа при поднятии и держат его в этом положении, складывается из веса антенны + вес поворотки и RM-50 + вес всех оттяжек + (самое главное!) УСИЛИЕ, с которым оттяжки тянут вниз телескоп! Если точки крепления верхнего яруса оттяжек, которые крепятся на пластину RM-50, разнести на полметра по горизонтали (приварить пару стальных уголков 25х25мм) на эту пластину, то усилие, с которым будут держать оттяжки от проворота по ветру, будет меньше! Соответственно будет меньше нагрузка на троса внутри телескопа.

А я говорю, что если ты установил штангу, и растянул верхний ярус с тем-же усилием, как и раньше, то ты нагрузку на телескоп только увеличил!!
Смотри еще раз мой рисунок.
Попробуй убедить меня, что я неправ.

[RX4CD]

Теперь скажи - верхний ярус ты натянул так-же сильно, как и без штанги?

Одинаково. Но, за счет большего рычага удержания, гуляет по ветру меньше. Если без уголков она гуляла (туда-сюда) до 15 градусов, то с уголками не более 5-ти (тюда-сюда). ))

[RX3X]

Одинаково.

О как!!
Одинаково, значит..
Значит все о чем ты говорил -

Нагрузка на троса, которые вытягивают клена телескопа при поднятии и держат его в этом положении, складывается из веса антенны + вес поворотки и RM-50 + вес всех оттяжек + (самое главное!) УСИЛИЕ, с которым оттяжки тянут вниз телескоп! Если точки крепления верхнего яруса оттяжек, которые крепятся на пластину RM-50, разнести на полметра по горизонтали (приварить пару стальных уголков 25х25мм) на эту пластину, то усилие, с которым будут держать оттяжки от проворота по ветру, будет меньше! Соответственно будет меньше нагрузка на троса внутри телескопа.

- мягко говоря.. "Не верю!!"
Вполне возможно, что болтать стало меньше.
Но нагрузка на тросик телескопа возросла!
Еще раз отсылаю к тем дурацким векторам!
Сергей, я не оспариваю методы борьбы с болтанием антенны..
В конце концов - антенна и телескоп твои и только твои!
Но сначала надо понять - что делаешь, зачем, и чем за это платишь!
Ты уменьшил вращение антенны от ветра. Допустим, ладно..
Но ты этим самым дополнительно нагрузил тросик внутри телескопа. Вот что понять надо!
А вы этого не хотите понять, и все твердите, что разгрузили его..
НЕТ!
Вот и все.
спасибо.