Как правильно разбить растяжки мачты изоляторами ?

[UA6CN]

Да, Михаил, все верно, но эти верхние отрезки будут находиться в 6 метрах от антенны на 10 м, что является больше 1/2 L. Конечно, лучше не рисковать, потому что резонатор получается достаточно широкополосный за счёт количества отрезков и ёмкостей и может повлиять не только на 15-ку и кто знает, как поведет себя 40-ка на третьей гармонике, а она в непосредственной близости. Да, верхние удлинять нельзя...

[YL2QN]

У меня оптоволокно 12 мм, нагрузка на разрыв- 2000 Ньютонов

Не подходит. Из усилия на разрыв в 2 кН вычтете бОльшую половину на угол оттяжки, 100 кг на предварительное натяжение, 100 кг - потери на изгибе в коушах и останется 0.6-0.7 кН.

Если я не ошибаюсь, то 1 кН это приблизительно 100 кг. Что-то вообще ничего не сходится с ваших расчётах ...

[RT5T]

Сейчас в деревне, посмотрел маркировку. 18 КН, 18000 ньютонов. Это почти 2 тонны на разрыв. Этим кабелем пролеты до 300 метров тянут.

[YL2QN]

посмотрел маркировку. 18 КН, 18000 ньютонов. Это почти 2 тонны на разрыв.

Да, это цифры, которые уже реальны. Современные верёвки с аналогичным усилием на разрыв стоят начиная от 3 евро за метр (диаметр 8 мм). Сколько стоит этот кабель я не знаю. И конечно, надо учитывать параметр на сколько процентов растягивается (еlongation at break) при приближении к максимальной нагрузке. Иногда этот параметр указывают для 50% нагрузки.

[RT5T]

В том то и дело, что этот кабель не стоит ничего. Периодически меняют коммуникации и их просто выкидывают, куски , метров по 50. У нас в городе меняли интернет, и этим кабелем был целый огромный контейнер завален. Нахватади все кому надо было.))
Искать знакомых кто в интернет компаниях работает. Им проблема с утилизацией. Только он бывает со стальным тросиком в качестве несущей и с кевларом.

[RX4HB]

To UA6CN
Посмотрите предисловие переводчика, а может быть уже смотрели:
http://www.cqham.ru/ant65_21.htm

[R6LCF]

Что хочу сказать. Монтировал свою антенну мачта 11м на 11этажном доме + AD3-3-5W2. 3 яруса оттяжек.Разбил троса 6мм диаметром , изоляторами (в приоритете 28МГц) первую зиму совсем не спал. На вторую зиму разместил еще один верхний ярус оттяжет ,четвертый, вообще без изоляторов. 8мм.По векторному анализатору вообще ничего не поменялось. Сплю спокойно уже 7 лет.Один раз заменил кабель ,а это как раз необходимо выполнять и еще на 5 лет.
В радиоклубе установлены мачты Унжа с редукторами внизу ,изоляторов нет по определению. Троса 8мм два яруса.Векторные анализаторы через одного у членов клуба. Влияния "0" вот и думаю может с мозгами у радиолюбителей что то не так? Армейские работают ,радиолюбители блох ловят. Тоже ловил ,в чем и признаюсь.Векторный анализатор в наличии АА-54.С программой в комп. Сейчас очень даже смешно,тем более читать эту ветку!
P.S. Для кого смешно,что написал ,с крыши море видно(высоту посчитайте) и ветра круглый год "мама не горюй" это для смешливых!

- - - Добавлено - - -

Антенна в стадии настройки ,мачта около 3 м, от величины крыши шахты лифта, без 4 уровня растяжек,глупый был форум читал и верил ,всяким ......... Смотрим по аналогии величину троса между самыми верхними расстояниями между изоляторами.

Кстати , использовал самодельное устройство при размещении исполнительного механизма и промежуточного подшипника.
Сам варил устройство,хотя понятия не имел что и как НО дрючил персонал эл.цеха при вопросах на экзаменах,по профессии конечно.Ну как то так!

[UA6CN]

Владимир, к антенне, расположенной выше оттяжек, вопросов нет.

[RT5T]

Да, это цифры, которые уже реальны. Современные верёвки с аналогичным усилием на разрыв стоят начиная от 3 евро за метр (диаметр 8 мм). Сколько стоит этот кабель я не знаю. И конечно, надо учитывать параметр на сколько процентов растягивается (еlongation at break) при приближении к максимальной нагрузке. Иногда этот параметр указывают для 50% нагрузки.

Вот как это выглядит. На маркировке не понял, есть ли коэффициент удлинения...

[UA6CN]

Если я не ошибаюсь, то 1 кН это приблизительно 100 кг. Что-то вообще ничего не сходится с ваших расчётах ...

Ну, Вы же поняли, о каком порядке значений идёт речь. Зачем флуд разводить?

- - - Добавлено - - -

Дмитрий, эти кабели - достаточно свежие решения, но я бы не рискнул. Порой читаешь форум, а ребята пишут, типа, 9 лет мачта простояла, а потом ветер подул слишком сильный и что-то отвалилось. В моем случае, если мачта упадет, то если насмерть не убьёт кого-то, то чью-то кровлю дома пополам разрубит. Экспериментировать с использованием не по назначению вообще нет желания. От слова совсем.

[R3MM]

В радиоклубе установлены мачты Унжа с редукторами внизу ,изоляторов нет по определению. Троса 8мм два яруса.Векторные анализаторы через одного у членов клуба. Влияния "0" вот и думаю может с мозгами у радиолюбителей что то не так?

В своё время в клубе где стояли три мачты УНЖА 1, со временем тоже пришли к мнению что можно использовать оттяжки из стального троса 8 мм без разбивки изоляторами. Скорее всего это как то может сказаться на диаграмму направленности. Если говорить о сохранении идеальных диаграммам, то по науке в радиусе 10 лямбд около антенны не должно быть посторонних проводников и других мачт, а антенна поднята на высоту более 0,5 лямбды. В любительских условиях это соблюсти практически невозможно поэтому "ловля блох" не оправдывает затраты.

Стальные тросы оттяжек мачт и тем более подьёмных устройств по нормативам подлежат замене после определённого времени эксплуатации. По поводу оттяжек из оптоволоконного кабеля, кто нибудь испытывал их на разрывной машине после например 10 лет эксплуатации.

[UA6CN]

Евгений, на этой коллективке стояли антенны, вплотную окружённые оттяжками без изоляторов, или Вы про антенны, которые стояли выше оттяжек?

- - - Добавлено - - -

Я совсем не хочу разбивать оттяжки на 1/10 L на границе пространства антенны. Хотелось бы обойтись 1/4 L. Возможность последующей настройки на своей высоте отсутствует. Дорога в один конец, либо потом оттяжки снимать придётся и переразбивать.

[RV9CX]

Я совсем не хочу разбивать оттяжки на 1/10 L на границе пространства антенны.

Планировал я ставить мачту под ягу на 40м монобенд, поэтому и разбивал ярусы соответственно (у самого верха сегменты метра по 2.5, на сколько помню. Но у мачты менее метра). Все работало правильно.
Но позднее заменил эту ягу на 3 диапазонную WARC - вот тут влияние и появилось. Если бы изоляторы были идеальными, то 2.5м разбивки было бы достаточно, но они обладают конечной емкостью, потому и разбивать надо чаще. Вспомните антенну CCD.

А анализатор надо смотреть тогда, когда антенна вращается - его показания вообще не должны шевелиться. Когда она не вращается, можно и не увидеть или (чаще всего) не обратить внимание на изменение КСВ на 0.1.

Разбивать нужно еще и потому, что длинные тросы собирают в себя весь шумовой смог с округи и потом вы его в наушниках слушаете.

Раньше вполне себе доступно было вот это, но сейчас оно уже видится не совсем разумным. Пока, по крайней мере.

[UA6CN]

Спасибо, Дмитрий! Получается, что Вы ощутили влияние растяжек, разбитых менее 1/4Л, на расстоянии около метра от пространства антенны... Изоляторы-то нормальные, ИТ-30 и ИТ-40, но они тяжёлые, чтобы разбить середину оттяжки на 5 отрезков по 1 метру - это так, прикидка, чтобы разместить антенну где-то посередине, а расстояние вверх и вниз от неё до длинных отрезков было 1/4Л. Я думаю, что при таком раскладе можно будет вообще не париться с выбором антенны на 10/15 и ставить любую, не опасаясь того, что какие-то оттяжки будут заходить прямо в пространство антенны (между элементами).

[VR2ZQZ]

Дорогие коллеги.....

А почему бы не создать ММАНА модель антенны с учетом конкретных оттяжек и емкостей изоляторов ?
Это не так долго чем читать бесконечные советы как правильно писать по-воде вилами...
73 ИГОР
VR2ZQZ