Как правильно разбить растяжки мачты изоляторами ?

[UA6CN]

Андрей, нет, будет дуалбендер на 10/15 м. Длины бума разные - от 6 м до 8 м. От этого зависит, к какому именно элементу будут приближенных оттяжки - к вибратор или рефлектору с одной стороны и к 5-му или 4-му директору с другой стороны; плюс оттяжки с ортоганальных плоскостей. Невозможно даже предположить, рядом с какими элементами будут оттяжки. Есть только фото с квадрокоптера и примерный эскиз в горизонтальной плоскости, в который можно вписать эскиз антенны с примерными размерами. Доверия к результатам по таким исходным данным - 10%, а переделывание оттяжек в случае ошибочности результата - гарантировано. И чтобы избавиться от тзлишних головняков, спросил - кто сталкивался с этим? А в ответ одно и то же, типа, "я сам не сталкивался, но надо то или это..."

[UA6CN]

Металлические оттяжки внутри антенны я бы не тянул по-любому. Я думал вся дискуссия вокруг оттяжек снизу.

Так о том и речь, что если удастся избежать оттяжки внутри антенны, то на расстоянии в пол метра от антенны оттяжки останутся, хотя и почти вертикально. Наверное, придётся найти компромиссную антенну и смоделировать оттяжки вблизи неё со всех сторон.

[RN4AAB]

Есть в мире полиамидный шнур , сильно похожий на леску для тримера, только гнётся как проволока и чёрного цвета. Позапрошлом году ставил себе вертикал, в качестве оттяжек, по совету RL4A, использовал этот полимерный шнур. На солнце не деградирует, как и в остальных погодных условиях. И самое главное он жеж не электропроводный .. https://tvornica.ru/catalog/poliprop...germaniya.html ... обалденная штукенция.

[UA6CN]

https://tvornica.ru/catalog/poliprop...germaniya.html ... обалденная штукенция.

Вещь хорошая для оттяжек элементов и не имеющих парусности вертикалов, но совсем не подходит для полуторатонной мачты при ежегодных ветрах 40 м/с.

- - - Добавлено - - -

https://tvornica.ru/catalog/poliprop...germaniya.html ... обалденная штукенция.

Конкретно у этой обалденной штукенции разрывная нагрузка 158 кгс - это меньше, чем у бельевой верёвки, хотя, возможно, в самом тонком исполнении (2 мм), но при максимальных 6 мм будет маловато. Даже Кевлара 6 мм не достаточно.

[RN7T]

Я растяжки на своей мачте разбил так. Первый изолятор в непосредственной близости от крюка, потом три изолятора через метр, остальные через три метра. Мачта УНЖА-1 высота 30 метров используется как антенна на 160м. шунтового питания. Наверху бум, на нём два треугольника на 80м. Растяжки проходят немного выше треугольников. Видимого влияния растяжек на антенны не заметил.

[UA6CN]

Евгений, а на ВЧ что-нибудь стоит?

[RN7T]

Евгений, а на ВЧ что-нибудь стоит?

Да, AD3446

[YL2QN]

Так о том и речь, что если удастся избежать оттяжки внутри антенны, то на расстоянии в пол метра от антенны оттяжки останутся, хотя и почти вертикально. Наверное, придётся найти компромиссную антенну и смоделировать оттяжки вблизи неё со всех сторон.

Вечером попробую смоделировать такую ситуацию - самому стало интересно. Если всё-таки будет проходить "сквозь" антенну, то почему бы не сделать гибридный вариант - хорошая верёвка, потом классический металлический трос. Выигрыш в том, что не будет металла внутри антенны, избежим высокой стоимости верёвок, так как будет нужен не длинный кусок.

Конкретно у этой обалденной штукенции разрывная нагрузка 158 кгс - это меньше, чем у бельевой верёвки, хотя, возможно, в самом тонком исполнении (2 мм), но при максимальных 6 мм будет маловато. Даже Кевлара 6 мм не достаточно.

Кроме кевлара есть и другие современные материалы. Как пример от одного из производителей можно посмотреть эту табличку. Кроме того, прочность ещё зависит от конструкции внутреннего фибера и оплёток.

- - - Добавлено - - -

Вижу в вас рыбак говорит !

Нет нет, не угадали ! На рыбалке был два раза - ни сколько не вставило

[UA3BZ]

... Если всё-таки будет проходить "сквозь" антенну, то почему бы не сделать гибридный вариант - хорошая верёвка, потом классический металлический трос. ...

Андрей, добрый день!

У Павла главное - прочность, надёжность и долговечность конструкции.
Новороссийск относится к особому ветровому району по ТСН 20-302-2002 Краснодарского края.
Если для VII района (самый сложный) следует принимать ветровую нагрузку 85 кгс/м2,
то для Новороссийска - 100 кгс/м2.

Есть у меня отчет о расчетах нагрузок.
Вот фрагмент для ферменной мачты высотой 24 м, сечением 250 мм, с 6 ярусами оттяжек.
Думаю, на него можно ориентироваться при оценке нагрузок.
При расчете предполагалось, что между мачтами подвешивается антенна типа ВГДШ с отдельными тросами натяжения.

[UA3GFX]

Уменьшает прочность каната не коуш, а загиб, который образует коуш маленьким радиусом. И немного не по теме - ручное плетение намного надёжнее трубки.

Уважаемый Павел !
Не хочу с вами спорить, но вы ни разу не правы.
Коуш, служит для уменьшения износа проволок троса/каната
в (.) касания с крюком или т.п. устройствами.

[UA6CN]

Уважаемый Павел !
Не хочу с вами спорить, но вы ни разу не правы.
Коуш, служит для уменьшения износа проволок троса/каната
в (.) касания с крюком или т.п. устройствами.

Дружище, а кто кроме Вас вообще обсуждал вопрос о назначении коуша? :-) Вы спросили - о каких потерях в коушах идет речь? Я ответил про потери прочности каната на разрыв, возникающие на малых радиусах загиба, в частности, в коушах. Вы можете соглашаться или не соглашаться с этим, но это физические свойства материалов, которые не зависят от Вашего мнения. :-)

- - - Добавлено - - -

Вечером попробую смоделировать такую ситуацию - самому стало интересно. Если всё-таки будет проходить "сквозь" антенну, то почему бы не сделать гибридный вариант - хорошая верёвка, потом классический металлический трос. Выигрыш в том, что не будет металла внутри антенны, избежим высокой стоимости верёвок, так как будет нужен не длинный кусок.

Николай (Совантенны) выслал обновленные габаритные размеры антенн, согласно которым её удастся вписать в систему оттяжек без их вхождения в пространство антенны, но с одной стороны расположены очень близко. На крайний случай, в качестве альтернативного материала вблизи антенны предполагал примененить стекловолоконную строительную арматуру, обтянутую термоусадкой для защиты от УФ - усилие на разрыв колоссальное, но не известно, как ведет себя этот материал на знакопеременных нагрузках. Нет практики применения...

- - - Добавлено - - -

Андрей, добрый день!

У Павла главное - прочность, надёжность и долговечность конструкции.
Новороссийск относится к особому ветровому району по ТСН 20-302-2002 Краснодарского края.
Если для VII района (самый сложный) следует принимать ветровую нагрузку 85 кгс/м2,
то для Новороссийска - 100 кгс/м2.

Юрий, совершенно верно! В нашем городе нет ни одной Унжи высотой больше 20-ти метров. В среднем - от 10 до 18 метров. В моем случае желательно поднять на 23 метра (9 секций + платформа станка + редуктор), так как под антенной расположена пристройка к дому, высотой 5 метров; и это при том, что для 40-ки следовало бы поднять на 25 метров, но одну секцию я оставлю про запас. Не решусь поднять все 10 секций... Никто у нас, в Новороссийске, мачты выше не ставил и не буду отклоняться от коллектива, а то, упаси Господь, "птичку жалко" будет. :-)

[RN7T]

9 секций + платформа станка + редуктор

Последняя секция должна стоять В станке !

[UA6CN]

Андрей, добрый день!

Есть у меня отчет о расчетах нагрузок.
Вот фрагмент для ферменной мачты высотой 24 м, сечением 250 мм, с 6 ярусами оттяжек.
Думаю, на него можно ориентироваться при оценке нагрузок.
При расчете предполагалось, что между мачтами подвешивается антенна типа ВГДШ с отдельными тросами натяжения.

У нас еще стоят эти антенны с "арбузиками" ИТ-70 на оттяжках. Но ветровые нагрузки - это не единственный неблагоприятный фактор. Мой QTH не далеко от моря и ветер гонит соленый воздух, от которого, например, китайский оцинкованный трос ничем не отличается от неоцинкованного. Коуши надо ставить только с горячим цинкованием, за неимением которых я применяю только из нержавейки на размер больше. Мой сосед через забор, RX6CB, сначала поставил Унжу 18 метров, секции сварил между собой, а потом год наблюдал за ней перед установкой антенны. Конечно, если мачта в чистом поле, то таких жестких требований не будет, но в условиях плотной застройки риски очень высокие и чтобы их нивелировать, каждый этап перепроверяется и испытывается временем...

- - - Добавлено - - -

Последняя секция должна стоять В станке !

Только так! Платформой станка я для упрощения назвал каретку, которая в нём стоит (сантиметров 30 по высоте).

[UA3BZ]

... ветровые нагрузки - это не единственный неблагоприятный фактор. Мой QTH не далеко от моря и ветер гонит соленый воздух, от которого, например, китайский оцинкованный трос ничем не отличается от неоцинкованного. Коуши надо ставить только с горячим цинкованием, за неимением которых я применяю только из нержавейки на размер больше. Мой сосед через забор, RX6CB, сначала поставил Унжу 18 метров, секции сварил между собой, а потом год наблюдал за ней перед установкой антенны. Конечно, если мачта в чистом поле, то таких жестких требований не будет, но в условиях плотной застройки риски очень высокие и чтобы их нивелировать, каждый этап перепроверяется и испытывается временем...

Павел, всё верно! Я же писал

UA3BZ: главное - прочность, надёжность и долговечность конструкции.

Сейчас вынужденно переделываю чужой проект одного объекта в устье р. Колыма. Заменяю винтовые сваи (в скальнике на мерзлоте! Безграмотные "проектировщики" содрали с нашего проекта для Пскова. В результате задорого завезли в гребеня кучу бесполезного железа...). Меняем проектное решение на плиты, пригружаемые местным щебнем. Закладываю удлинители оттяжек из троса-нержавейки, с запасом по толщине. Удорожание - копеечное. Но - имею прогнозируемый запас надёжности и долговечности.

К сожалению, не получается размещать картинки или ссылки на них (упомянутая таблица с расчетами нагрузок). И не могу редактировать свои сообщения. Похоже - "персональные санкции".

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=UA6CN;1880481... примененить стекловолоконную строительную арматуру, обтянутую термоусадкой для защиты от УФ - усилие на разрыв колоссальное, но не известно, как ведет себя этот материал на знакопеременных нагрузках. Нет практики применения...[/QUOTE]

Павел, не надо. В Ваших условиях прочность - вторична. Первична - долговечность. Как меня учили - минимум на 25 лет. Термоусадка растрескается через (3-5-10?) лет. У Вас есть хотя бы техпаспорт на неё? Под Ваши условия эксплуатации?

Наверное, для Вас правильный вариант - перенимать опыт у яхтсменов...
Андрей YL2QN может выложить ссылку на аудиофайл радиосвязи, когда Игорь Зарецкий слез с мачты после 4-х часового ремонта троса-штага.

[UA6CN]

То UA3BZ.
Юрий, полностью с Вами согласен! А про стекловолоконную арматуру я написал, скорее, фантазии вслух, нежели вариант для рассмотрения. Допускаю только российский (советский) оцинкованный трос с заплетенными изоляторами и это даст предсказуемый результат, доступный для расчетов прочности и долговечности. Я никому это мнение не навязываю, но и обсуждать не хочу. Про прочность VS долговечность приведу пример: один директор такелажного производства уверял меня, что плетение - это прошлый век, а его алюминиевые обжимные муфты после гидравлического пресса держат 25 тонн и он снабжает стропами чуть ли не всех крановщиков города. Я у него спросил, какой срок эксплуатации у его изделий? Он ответил - 18 месяцев... По дальнейшему отсутствию у меня вопросов он сам все понял.