Как правильно разбить растяжки мачты изоляторами ?

[UA6CN]

Игорь, с таким успехом можно и форум закрыть за ненадобностью.

[YL2QN]

Ну, Вы же поняли, о каком порядке значений идёт речь. Зачем флуд разводить?

Если бы понял, то не задавал бы вопроса.

Вот как это выглядит. На маркировке не понял, есть ли коэффициент удлинения...

Коэффициент удлинения есть у любого материала.

Если мне память не изменяет, то у 4мм стального троса из 9-ти жил 10% от разрывного усилия вызывает удлинение на 1мм.
С верёвками всё не так просто. У хороших (дорогих верёвок) удлинение при силе разрыва составляет 2-3%, у средних около 10%, но есть верёвки, которые могут удлиняться до 20-30%.

Поэтому замечание коллеги:

а потом ветер подул слишком сильный и что-то отвалилось.

может быть очень актуальным при использовании "новых материалов" для оттяжек.

У меня в закладках есть такой калькулятор: https://www.mastrant.com/calculation...s-in-guy-ropes
Но на сколько ему можно доверять ... особенно учитывая, что параметры современных верёвок от производителя к производителю могут быть очень разными.

Долго не мог вспомнить, где я читал про разбивку стальных оттяжек, но наконец-то вспомнил и нашёл.

To avoid resonance, the guys should be broken up
by means of egg or strain insulators. Fig 29 shows wire
lengths that fall within 10% of 1/2-λ resonance (or a multiple
of 1/2 λ) for all the HF amateur bands. Unfortunately, no
single length greater than about 14 feet avoids resonance in
all bands. If you operate just a few bands, you can locate
greater lengths from Fig 29 that will avoid resonance. For
example, if you operate only the 14-, 21- and 24-MHz bands,
guy wire lengths of 27 feet or 51 feet would be suitable,
along with any length less than 16 feet.

Источник ARRL Antenna Book, раздел Antenna Supports

[UA3GFX]

потери на изгибе в коушах

Может кто даст информацию про потери в коушах ?
Этт что за потери ?

[YL2QN]

Может кто даст информацию про потери в коушах ?
Этт что за потери ?

Я про это не писал )) Но это известный глюк форума.

Любая "операция" с верёвкой или тросом уменьшает разрывную нагрузку. Например, простой узел на верёвке уменьшает на 50%. Именно по этой причине концы верёвок надо "заделывать" специальным образом. Применение коуша и ПРАВИЛЬНОГО плетения уменьшает breaking load на 5-10% и зависит от типа верёвки и способа плетения.

[VR2ZQZ]

Игорь, с таким успехом можно и форум закрыть за ненадобностью.

Совершенно с Вами согласен.
Этот форум пустая болтовня для удовлетворения чувства собственной важности доморощенных " Экспертов" которые делятся своими заблуждениями .
Модель ММНАНЫ единственно правильный способ оценить влияние оттяжек на искажение диаграммы антенны.

73 Игор
VR2ZQZ

[UA4NE]

Fig 29 shows wire lengths that fall within 10% of 1/2-λ resonance

Если я правильно понимаю, то пишут, что достаточно уйти на 10 процентов от резонансной длины. Что-то как-то не того, маловато будет. Хороший такой пассивный элемент получиться может с такой малой расстройкой.

[YL2QN]

Если я правильно понимаю, то пишут, что достаточно уйти на 10 процентов от резонансной длины. Что-то как-то не того, маловато будет. Хороший такой пассивный элемент получиться может с такой малой расстройкой.

Ну так пишут ... в результате получается, что разбивать надо на куски по 14 feet (4.27 m) или меньше. Если не верите в 10% (что, в принципе не лишено здравого смысла, так как надо ещё учесть Ку), то разбивайте на более мелкие куски. По мне так это уж больно хлопотно

[UA3GFX]

Применение коуша и ПРАВИЛЬНОГО плетения уменьшает breaking load на 5-10% и зависит от типа верёвки и способа плетения.

Вижу в вас рыбак говорит !

Коуш ни разу не уменьшает прочность троса на разрыв.
При ручном плетении петель, прочность снижена на 10%.А при заделке
трубкой не уменьшается.
Трос и верёвка - разные предметы.
И всё давно испытано и проверено.

[UA6CN]

Может кто даст информацию про потери в коушах ?
Этт что за потери ?

Это снижение прочности каната на разрыв в местах его загиба.

- - - Добавлено - - -

Модель ММНАНЫ единственно правильный способ оценить влияние оттяжек на искажение диаграммы антенны.

73 Игор
VR2ZQZ

Если бы были исходные данные, то и вопрос бы не возникал, но антенна, которая бы вписалась в сложившуюся конфигурацию оттяжек, не подобрана, потому что мачта ещё не поднята из-за отсутствия оттяжек, а к оттяжкам вопрос по разбитию изоляторами под конкретную антенну.

Вопрос изначальго был к тем, кто сталкивался с влиянием оттяжек, проходящих между элементами яги или проходящими в непосредственной близости.

- - - Добавлено - - -

Вижу в вас рыбак говорит !

Коуш ни разу не уменьшает прочность троса на разрыв.
При ручном плетении петель, прочность снижена на 10%.А при заделке
трубкой не уменьшается.
Трос и верёвка - разные предметы.
И всё давно испытано и проверено.

Уменьшает прочность каната не коуш, а загиб, который образует коуш маленьким радиусом. И немного не по теме - ручное плетение намного надёжнее трубки.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Если я правильно понимаю, то пишут, что достаточно уйти на 10 процентов от резонансной длины. Что-то как-то не того, маловато будет. Хороший такой пассивный элемент получиться может с такой малой расстройкой.

О чем и речь, когда оттяжка попадает в поле антенны. Но ребята всё в кучу смешали и приводят практические данные для оттяжек, которые расположены ниже антенны - с этим и так все понятно и вопросов не возникает.

[R6LCF]

Владимир, к антенне, расположенной выше оттяжек, вопросов нет.

Сразу скажу что имеет место ,не в клубе у меня на показанном фото. Вдоль дома идут два провода d=6мм ,это бывшая линия проводного вещания под напряжением ,убрать нельзя. В какой то момент вращения параллельна/перпендикулярна элементам ,по КСВ метру ,тем более по анализатору отлично видно влияние в различные моменты вращения.
Вот это да ,наглядно видно и не имеет значения разбиты троса изоляторами или нет.От них не уйти и не я один такой. У кого то что то другое НО есть.

[UA6CN]

Вдоль дома идут два провода d=6мм ,это бывшая линия проводного вещания под напряжением ,убрать нельзя. В какой то момент вращения параллельна/перпендикулярна элементам ,по КСВ метру ,тем более по анализатору отлично видно влияние в различные моменты вращения.
Вот это да ,наглядно видно и не имеет значения разбиты троса изоляторами или нет.

Владимир, здравствуйте! Не совсем понятна взаимосвязь между длинными проводами, влияющими на работу антенны, и тем, что не имеет значения, разбиты троса изоляторами или нет. Если не разбивать троса изоляторами, для антенны они будут такими же влияюшими проводами и этих вляний станет ещё больше, как мне представляется. Задача ведь в том, чтобы не было этих вляний. Поясните, пожалуйста.

[R6LCF]

Модель ММНАНЫ единственно правильный способ оценить влияние оттяжек на искажение диаграммы антенны.

.А вот это верно.Придется очень повозится,но это того стоит. Нешуточные баталии в теме.

Поясните, пожалуйста.

[YL2QN]

О чем и речь, когда оттяжка попадает в поле антенны. Но ребята всё в кучу смешали и приводят практические данные для оттяжек, которые расположены ниже антенны - с этим и так все понятно и вопросов не возникает.

В этом случае как раз всё очень-очень просто. Берёте модель антенны (необязательно конкретно вашей, подойдёт любая похожая), добавляете один провод в модель (ну или 2-3-4 - сколько их там будет проходить через антенну) и смотрите, что получилось. Задаёте в оптимизации изменение этих проводов, но оптимизацию саму отключаете (no goal set - simple sweep). Прогоняете и открываете optimization log. Наглядно видно все изменения, включая диаграмму.

[UA6CN]

Спасибо, Андрей! Я так и планировал, но похожих антенн нет, поэтому, хотел попросить у Николая (Совантенны) файл антенн, которые выбрал.

[YL2QN]

Спасибо, Андрей! Я так и планировал, но похожих антенн нет, поэтому, хотел попросить у Николая (Совантенны) файл антенн, которые выбрал.

Буквально 10 минут понадобилось ...

Добавил один провод через элементы и сделал оптимизацию по его длине. mao file тут

Открываете MMANA. File > Open optimization log
Переключаетесь на закладку Calculate, кнопка Optimization log

Сразу видно, что влияние есть. И на параметры и на диаграмму. Начинается с определённой длинны, при некоторых длинах очень сильно влияет.

Похожие антенны - я имел в виду, что если у вас трайбендер 3-3-4, то подойдёт любой трайбендер с примерно одинаковой длиной бума.

Металлические оттяжки внутри антенны я бы не тянул по-любому. Я думал вся дискуссия вокруг оттяжек снизу.