Симметричные тюнеры: практика

[UT0UB]

Для R4PAB

1. запитать дельту проводом прппм (лапша)
2. запитать дельту сдвоенным кабелем рк-75, заземлив их экраны около тюнера.
длина питающей линии - около 10м. дельта диапазона 80м, использую как многодиапазонную
вопрос - уменьшатся ли бытовые помехи при способе запитки №2 ?

Вот ответ авторитета Гончаренко: "Только надо иметь в виду, что высокий КСВ такая двухпроводная линия (в отличие от воздушной двухпроводки) не перенесет: это фактически два коаксиала (с соответствующими потерями), а снижение потерь будет за счет того, что каждый из коаксиалов передает только половину мощности с меньшим током."

П.С. Сейчас увидел что несколько запоздал с ответом, но думаю такой вопрос задают довольно часто и ответ не будет лишним.

[R3DE]

Получается на 3.5 волновое сопротивление где-то около 80 Ом. о!

Это вряд ли.Меньше. На вскидку ом так пятьдесят, а после вашей линии 500+1000.

[UA4HAZ]

Получается на 3.5 волновое сопротивление где-то около 80 Ом. Не знаю как добавить симетричную линию 400 Омную... Смоделируйте пожалуйста.

Ну, допустим, что не волновое, а входное сопротивление антенны. Симметричную линию 400 Ом в MMANA можно постараться смоделировать, но лучше это делать в другой проге, например APAK-EL, которые специально предназначены для моделирования разных линий.
Вообще говоря, такую систему АФУ, как на рисунке, можно прикинуть "на пальцах". Правда, "техзадание" неполное - непонятно, какие диапазоны нужны, поэтому в первом приближении можно ограничиться 3,5 и 7 МГц.
Так вот, если у вас в MMANA получилось на 3,5 Rвх=80 Ом, далее эти 80 Ом странсформируются 400-омной линией в высокое сопротивление (несколько сотен ом, да ещё с реактивкой - зависит от длины линии), далее Нуссбаум понизит это безобразие в 4 раза, и на кабель пойдёт примерно 150...300 Ом + реактивка. Если кабель короткий, то это ещё терпимо, а в более длинном уже будут ощутимые потери. Для 7 МГЦ картина обратная - Rвх антенны здесь будет несколько тысяч Ом, линия 400 Ом понизит его до нескольких десятков Ом (опять-таки с реактивкой), Нуссбаум понизит ещё в 4 раза... опять в кабеле высокий КСВ...
Вывод - система АФУ "спроектирована" неграмотно.
Если нужен один диапазон 3,5 МГЦ, то можно просто запитать диполь сразу кабелем+запорный дроссель на кабель.
Если же нужна многодиапазонная антенна - для начала почитать Ротхаммеля, глава о двойном цеппелине (на рисунке - это он и есть). Или главу о G5RV.

[RV3MS]

Уважаемые коллеги, кто нибудь повторял такой тюнер, что можете сказать?

Я делал .Выводы- такие .
Неоспоримый плюс-отсутствие редкого двухсекционного кпе с большим зазором .
Минусы- диапазон согласования на НЧ маловат . Приходилось постоянно перепаивать отводы и танцевать с бубном.
На 80-40 метров число витков первички надо увеличивать .То есть делать переключаемые обмотки.
как в тюнере Беньковского -Липинского . Иначе падает кпд.

В итоге я сделал тюнер Беньковского-Липинского ,но упрощенный EW1MM.
Трудится уже 6 лет ,проблем нет .Мощность 700-1000 ватт.
Фотки могу скинуть, если интересно кому.
Сейчас делаю еще один такой же тюнер ,для второго комплекта аппаратуры.

[RZ3AJP]

Фотки могу скинуть, если интересно кому.
Сейчас делаю еще один такой же тюнер ,для второго комплекта аппаратуры.

Скиньте. Думаю многим будет интересно.

[RV3MS]

Это первый вариант ,смонтировал в подходящем по размерам корпусе.
КПЕ сдвоеннный с большим зазором сделал сам,так как не нашел подходящего.
Добавил в него индикатор симметрии и встроенный эквивалент,он в подвале шасси .
Этот УСС уже около 5 лет у меня работает .


Теперь сделал еще один УСС для дачи .Корпус уже сделал с нуля под требуемые размеры.
Осталось распаять отводы и покрасить ,и оформить переднюю панель.

[RZ3AJP]

Достойное исполнение . На первом фото , судя по всему , конструкция DL1BA , но с модификациями. Какую емкость имеет высоковольтный КПЕ и как выполнен датчик симметрии ? Входные обмотки коммутируются отдельным галетником? Нет ли фото подвала?

[RV3MS]

Оба тюнера собраны по такой схеме , первоисточник из журнала QST,за 60-е годы.
В книге Беньковского-Липинского публиковался подобный, но с более широким диапазоном согласования, за счет введения еще одного конденсатора.
В журнале радиолюбитель КВ и УКВ попадался.
Первичная обмотка коммутируется одной галетой ,на фото видно.
Емкость антенного КПЕ 2* 20-150 .
Индикатор симметрии по схеме на фото.

[RV3MS]

Тюнер доделал,испытал . Не понравился токосьем на холодном кпе.
Сделал из меди с латунным токосьемом.
Пружинистую латунь беру от охотничих гильз 12 калибра ,я охотник,у меня этого добра навалом.
Сори за качество , фотик древний.

[UY3IG]

Пользуюсь подобным тюнером уже давно. Ставил в него индикатор симметрии подобный Вашему. При настройке антенны (диполь 80м с двухпроводной линией 150ом) Не всегда и не везде достигается полная симметрия. Применяю одну антенну на всех диапазонах. Что бы полностью достичь симметрии необходимы еще элементы подстройки - обычно КПЕ на одно из плеч. Как у Вас?

[ua1cak]

[QUOTE=RV3MS;1455471]Тюнер доделал,испытал .
Такой же тюнер Беньковского-Липинского ,но упрощенный EW1MM сделал.Где то фото есть, выкладывал лет пять назад, а может и больше здесь. И столкнулся со следующей проблемой. Катушку мотал с 160м. диапазоном. Быстро подобрал отводы по диапазонам, все отлично строилось, но когда закрыл СУ П-образной крышкой, вся настройка улетела. Крышка дюраль. Долго мучился с настройкой, так и не смог настроить. Расстояние между верхней крышкой и катушки всего 25мм., что и вносило расстройку из-за изменения индуктивности катушки. Пришлось выпиливать в крышке окно до литого шасси и закрывать стеклотекстолитом. К чему это пишу, чтобы соблюдали рекомендуемые расстояния между экраном и катушкой при повторении. У меня дельта 80-ти метрового диапазона, запитана коаксиальной симметричной линией через данный тюнер и работает на всех диапазонах кроме 15-и. Мне нравится как работает. Входы линии заземлены через разрядники.

[RV3MS]

UY3IG-
Асимметрия есть на некоторых диапазонах с определенными антеннами.
Расскажу про два случая которые меня удивили.
1)Диполь два луча по 15.5 метров с линией 300 ом самодельной (g5rv)
практически не дает асимметрии .Ток в каждом плече одинаков.
Прямо идеально .3.5-28 мгц. везде.
2)Делал вертикальную рамку на 40 метров с линией 300 ом -с удивление обнаружил дикую асимметрию на 18 мгц.
Не могу обьяснить почему так.
В остальных случаях асимметрия не превышает 10% ,и вы правы,ее можно компенсировать .
Такая же ситуация наблюдается в р-140 УСС ,хороший агрегат но очень тяжелый и большой,только для дома пойдет

[R8WT]

Артур, если не секрет -) какой материал передней панели? и способ нанесения надписей?

[ua1cak]

Володя(UY3IG). Да, совершенно верно, до 40-ки включительно симметрия нарушается, на 20-ки на 2 толщины стрелки, 10-а отлично. У меня дельта запитана в нижней угол и одна сторона в 4-х метрах от дома идет вдоль крыши и на высоте около 3-х метров выше крыши. Все думаю запитать в середину стороны которая идет вдоль дома, думаю симметрия восстановится. Будем пробовать.

[RV3MS]

RV9W-
Алюминий,покрашен грунтом и наклейка виниловая !
Хороший винил,который применяют для оклейки уличного транспорта -реклама на автобусах и тд.
Он крепкий,выдерживает механические воздействия ,соль дорожную,мороз,жару.
В рекламной фирме печатал,стоит копейки-50 рублей штука .
макет делаю во фронтдизайнере.
Фото не удачное тюнера,блеклое,фотик плох.
Вот фото получше,усилитель на паре ги7б.