Длина фидерной линии ???

**R9OY** · 09.08.2015, 16:43

Доброе время суток всем.
Возникла проблема с фидером между антенной ТН3МК4 (10/15/20m) +D3W (12/17/30m) и трансивером.
Расстояние между антенной и трансивером 35 метров. Заменил кабель на новый РК50,марку кабеля не знаю,толстый,центральная жила 2-2,5 мм приблизительно. Выбрал длину фидера по таблице:
10 мгц - 29,61 м
18 мгц - 16,57м х2=33,14 м
24 мгц - 12,03м х3=36,09 м
Взял среднюю длину 33,50 м для этой антенны.
Для ТН3МК4:
14 мгц - 21,35м х2=42,7м
21 мгц - 14,2м х3=42,6 м
28,5мгц - 10,63м х4=42,5 м.
Выбрал среднюю длину фидера 42,6 метров.

Подключил фидера,проверил резонанс обоих антенн.
Получилось:
14,050 мгц - КСВ= 1,1 R= 48om X=0
21.070 мгц - КСВ= 1,2 R= 49 om X= 2
28.120 Мгц - КСВ= 1,3 R= 51om X=0

D3W ВАРЦ диапазоны:
10,100 мгц - КСВ=1,2 R=37 om x=0
18.100 мгц - КСВ=1,5 R=43om x=0
24.900 мгц - КСВ=1,8 R=56om x=0
Прибор использовал MFJ 259B.
По скольку обе антенны имеют симметричный вход,то на входе используются баллуны 1:1 из ферритовых колец надетых на кабель (заводское устройство).

Подвязал фидер,поднял на телескопе антенну на 12 метров и все параметры съехали в низ.
На 24 и 28 мгц трансивер с тюнером или без тюнера не настраивается,происходит сброс мощности,трансивер TS2000x.
На остальных диапазонах работает с тюнером и без него.А эти два диапазона не настраиваются.

Влияют ли эти два фидера друг на друга? Они идут вместе с кабелем от поворотки Яссу G800DXA.
Может мне нужно кромсать кабель? Но на какую длину? .... и кабель дорогой.
До этого обе антенны работали не плохо и КСВ был не более 1,5 на всех диапазонах. Фидер сменил по тому, что часть в него попала вода и к тому же он постоянно идёт на излом от валоповоротки.
Пока лето хотелось бы привести антенну в порядок.

Есть спецы по фидерам? Дайте совет как вогнать антенну в нужные частоты.
PS. Обе антенны траповые и настроек ни каких не производил с трапами.Настраивал мне спец из Москвы RA3AAC Покровский Андрей с фирмы РАДИОМА 7 лет назад.

**DL1PBD** · 09.08.2015, 22:42

Сообщение от R9OY

Доброе время суток всем.
Возникла проблема с фидером между антенной ТН3МК4 (10/15/20m) +D3W (12/17/30m) и трансивером.
Расстояние между антенной и трансивером 35 метров. Заменил кабель на новый РК50,марку кабеля не знаю,толстый,центральная жила 2-2,5 мм приблизительно. Выбрал длину фидера по таблице:

Есть спецы по фидерам? Дайте совет как вогнать антенну в нужные частоты.
PS. Обе антенны траповые и настроек ни каких не производил с трапами.Настраивал мне спец из Москвы RA3AAC Покровский Андрей с фирмы РАДИОМА 7 лет назад.

В Вашем случае подборка длины дело абсолютно бессмысленное. Эти антены могут работать с 50 Омным фидером произвольной длины.
Вам надо проверить излучает ли оплетка кабеля - можно ориентироваться по изменению КСВ при добавке небольших отрезков кабеля с таким же волновым сопротивление как у фидера.
Если изменение КСВ значительное, то надо его подавить.
После того, как Вы убедитесь, что антенна хорошо отсимметрирована, надо произвести измерения. Ориентироваться следует по КСВ. После измерения произвести настройку в соответсвии с инструкцией изготовителя. Естественно, что измерения должны производиться при антенне на рабочей высоте.
Никаких специалистов по кабелям и фидерам Вам не нужно.

**R9LM** · 10.08.2015, 06:17

стоит у меня примерно такая же конструкция. только верхний элемент стоит вдоль бума-что бы не мешал ВЧ антенне

**R9OY** · 10.08.2015, 06:32

Сообщение от DL1PBD

Вам надо проверить излучает ли оплетка кабеля - можно ориентироваться по изменению КСВ при добавке небольших отрезков кабеля с таким же волновым сопротивление как у фидера.
Если изменение КСВ значительное, то надо его подавить.

Проверял ...... включил трансивер на 14 мгц,развернул антенну на Камчатку,меня слышат на 5-6 баллов (50 вт),я его слышу на 8-9 баллов.Отворачиваю антенну на
+/- 90 градусов - слышу на 44.
На втором фидере (отключён от трансивера) от ВАРЦ антенны микроамперметр шкалит на полную шкалу.Есть наличие ВЧ излучения. Ранее на этом фидере присутствовало ВЧ излучение,но очень маленькое.
Если длина фидера роли не играет,то может мне оба кабеля сделать одинаковой длины ( длина управляющего кабеля на G-800DXA - 30 метров)?
На управляющем кабеле есть небольшое присутствие ВЧ напряжения,а так же и на трансивере.
Симетрирующие баллуны с фирмы РАДИОМА,они на антенне давно стоят.Проверял .... исправные оба.

Поднять антенну на рабочую высоту и произвести настройки - не имею возможности.

**R9OY** · 10.08.2015, 06:37

Сообщение от R9LM

стоит у меня примерно такая же конструкция. только верхний элемент стоит вдоль бума-что бы не мешал ВЧ антенне

Я так же ставил по совету вдоль бума,в результате обе антенны более не работали.Установил поперёк - заработали обе антенны. Уж восьмой год таким образом работает.

**RX4CD** · 10.08.2015, 06:52

Если есть ВЧ-напряжение на корпусе аппаратуры, то это , скорее всего, просто прямая наводка от антенн. Нужно проверить качество заземления. Или это затекание синфазных токов в следствии недостаточного симметрирования.
По любому надо у антенны установить запорный дроссель на кабеля. Он предотвратит от затекания остатков синфазных токов на оплетки кабелей, которые по любому будут. Просто при небольшой мощности ( до 100 ватт) эти токи большого вреда не приносили, а вот при 1Квт это уже проблема.
Ну, и конечно надо "поиграть" с длинной кабелей. Возможно, что длинна кабеля для одной антенны подходит нормально, а для другой это, как раз, резонансная длинна или около этого.
Чтобы избавиться от ВЧ-напряжения на входе G-800, надо провода пропускать через проходные конденсаторы. Такие применялись в военной УКВ-аппаратуре. Красненькие цилиндрики с резьбой с наружной стороны для вкручивания в перегородки корпуса.
Не используемые антенны у вас заземляются или нет? Если нет или просто висят в воздухе, то вот и ответ.

**R9OY** · 10.08.2015, 07:22

Сообщение от RX4CD

Если есть ВЧ-напряжение на корпусе аппаратуры, то это , скорее всего, просто прямая наводка от антенн. Нужно проверить качество заземления. Или это затекание синфазных токов в следствии недостаточного симметрирования.

Чтобы избавиться от ВЧ-напряжения на входе G-800, надо провода пропускать через проходные конденсаторы. Такие применялись в военной УКВ-аппаратуре. Красненькие цилиндрики с резьбой с наружной стороны для вкручивания в перегородки корпуса.
Не используемые антенны у вас заземляются или нет? Если нет или просто висят в воздухе, то вот и ответ.

Приветствую тебя Сергей.На счёт заземления - лампа 200 вт ярко светится между фазой и заземлением. Идеальная земля.

На счёт проходных конденсаторов, есть много новых у меня и разной ёмкости,красные,серые итд.
И где их нужно установить,у входа трансивера? У меня на кабеле управления надето ферритовое кольцо на входе в прибор.

На счёт "НЕ симметрии ВЧ" - у меня так же есть предположение,что один фидер на другой фидер наводит ВЧ токи,по скольку они разной длины.
Антенны подключены через коммутатор СХ-310 без заземления центральной жилы,а вот оплётки (корпус) заземлены на общую шину заземления.

На счёт запорного дросселя. Я так понимаю его надо сделать из фидера и привязать к буму?
Так он в любом случае будет находиться под ВЧ излучением антенны.

Я попробую сделать фото узлов баллуна как у меня используется. Ведь раньше он как то работал и были все шесть диапазонов.

**R9OY** · 10.08.2015, 08:03

Баллун .... кондёром настраивал в резонанс. По минимум ВЧ на оплётке кабеля.

**R3DZ** · 10.08.2015, 08:37

Сообщение от R9OY

Расстояние между антенной и трансивером 35 метров. Заменил кабель на новый РК50,марку кабеля не знаю,толстый,центральная жила 2-2,5 мм приблизительно. Выбрал длину фидера по таблице:

Подбирать длинну с этой антенной не надо (пофиг) , у меня где то 35 м как у Вас .

Сообщение от R9OY

то на входе используются баллуны 1:1 из ферритовых колец

У меня балун из питающего кабеля , на 3-х литровой банке до заполнения

.

Сообщение от R9OY

Подвязал фидер,поднял на телескопе антенну на 12 метров и все параметры съехали в низ.

Собрана по инструкции , с точностью до миллиметра , высота ~12 метров , параметры - паспортные .
Антенна подключена через коммутатор Ameritron RCS-4X
Поворотка YAESU G450 , стоит пятый год - нет проблем , работает отлично .
Отличная антенна .
На каком расстоянии у Вас диполь 7 мц от ТХ-мк4 ?
И что за проволоки вокруг бума видны на фото с TH3-mk4 ?

Сообщение от RX4CD

Ну, и конечно надо "поиграть" с длинной кабелей.

Не надо там "играть" с длинной кабеля - антенна имеют активное сопротивление 50 ом на всех диапазонах .

Сообщение от RX4CD

Чтобы избавиться от ВЧ-напряжения на входе G-800, надо провода пропускать через проходные конденсаторы.

зачем ???
Антенну надо проверить , фидер , коммутатор , короче косяк искать .
Если антенна исправна и собрана без ошибок , работает сразу без проблем .
Там кстати нельзя путать 15 м трапы , внимательно перечитайте мануал по сборке .

**R9OY** · 10.08.2015, 09:24

Сообщение от R3DZ

Подбирать длинну с этой антенной не надо (пофиг) , у меня где то 35 м как у Вас .

На каком расстоянии у Вас диполь 7 мц от ТХ-мк4 ?
И что за проволоки вокруг бума видны на фото с TH3-mk4 ?

Не надо там "играть" с длинной кабеля - антенна имеют активное сопротивление 50 ом на всех диапазонах .

Это вращающийся "ДИПОЛЬ" на 10/18/24 Мгц. Находится выше ТН3МК4 на 1,5 метра. Выше поднять не могу,сломает мачту ветром.
Обе антенны растянуты тонким биметаллом через изоляторы (замучился каждый год леску менять).
Трапы настроены при первой сборки антенны. Собирал её давно на Камчатке.При перемене ПМЖ аккуратно разобрал её,а тут установил.Тот же кабель,те же растяжки. Трапы сидят на хомутах и заклёпках. Ни чего не менял.Работала отлично пока не начала глючить про развороте антенны,то есть контакт,а то нету,пока не крутанёшь назад. Явно фидер за 7-8 лет измочалил повороткой. Вот и решил заменить,а тут при замене фидера параметры ушли,опущенная - всё вроде по прибору в норме,поднял - два диапазона не работают. Вот и разбираюсь ... почему и что с этим связано? Раньше работала без проблем.

У UA0ZC используется такой же "ДИПОЛЬ" совместно с A4S и он работает в комплекте. Тут та же конструкция антенны фирмы Ху-геин,только антенна другой марки.

**R3DZ** · 10.08.2015, 09:44

Сообщение от R9OY

Находится выше ТН3МК4 на 1,5 метра.

Мало , однозначно .

Сообщение от R9OY

Обе антенны растянуты тонким биметаллом через изоляторы

ТХ3-мк4 растягивать НЕ НАДО ! Только хуже будет .

Сообщение от R9OY

Раньше работала без проблем.

Ищите где что отвалилось .
А так трайбендер отличный , собрал по инструкции - и нет проблем .
У меня на 9-ти этажке пять лет уже работает , я доволен .

**RX3X** · 10.08.2015, 10:52

У меня МК3.
Два раза разбирал-собирал при переезде.
Ничего не уходило.

Балун мотал кабелем на 20 см оправке витков 10-12.
Меня смущает тот кондер, смысла существования которого не пойму (мож слаб в теории).
И его состояние? Он на открытом воздухе?
Может в нем собака порылась?
И, если даете 100% гарантию, что кроме кабеля НИЧЕГО не меняли, то.. кабель на помойку, и искать другой.

Кстати.. проверьте его анализатором.. на всякий случай..

**UR5MID** · 10.08.2015, 10:55

Для начала проверьте свой прибор. У Вас при 48 омах КСВ 1,1, а при 51 Ом- 1.2. При 37 Ом 1.2, а при 56 КСВ уже 1,8. С прибором явно не все в порядке. Кроме того, вместе подключения кабеля к трансиверу (прибору) желателен заградительный дроссель. Практичнее всего из колец надетых на фидер.

**UA0LSG** · 10.08.2015, 11:11

Сообщение от R9OY

Получилось:
14,050 мгц - КСВ= 1,1 R= 48om X=0
21.070 мгц - КСВ= 1,2 R= 49 om X= 2
28.120 Мгц - КСВ= 1,3 R= 51om X=0

D3W ВАРЦ диапазоны:
10,100 мгц - КСВ=1,2 R=37 om x=0
18.100 мгц - КСВ=1,5 R=43om x=0
24.900 мгц - КСВ=1,8 R=56om x=0
Прибор использовал MFJ 259B.

Как можно называть это ПРИБОРОМ???

**DL1PBD** · 10.08.2015, 11:48

Сообщение от R9OY

Проверял ...... включил трансивер на 14 мгц,развернул антенну на Камчатку,меня слышат на 5-6 баллов (50 вт),я его слышу на 8-9 баллов.Отворачиваю антенну на
+/- 90 градусов - слышу на 44.
На втором фидере (отключён от трансивера) от ВАРЦ антенны микроамперметр шкалит на полную шкалу.Есть наличие ВЧ излучения. Ранее на этом фидере присутствовало ВЧ излучение,но очень маленькое.
Если длина фидера роли не играет,то может мне оба кабеля сделать одинаковой длины ( длина управляющего кабеля на G-800DXA - 30 метров)?
На управляющем кабеле есть небольшое присутствие ВЧ напряжения,а так же и на трансивере.
Симетрирующие баллуны с фирмы РАДИОМА,они на антенне давно стоят.Проверял .... исправные оба.

Поднять антенну на рабочую высоту и произвести настройки - не имею возможности.

Антенна измеряется на рабочей высоте, а настройка, т.е. изменение длины вибратора, естественно, при спущенной антенне.
Но последовательно действий всегда должен быть : 1. Подавление излучения оплеткой. 2. Измерение. 3. Внесение изменений. 4. Измерении и переход, при необходимости, к пункту 3.

В качестве симметрирующего устройства Вы используете не балун (ВЧ трансформатор конструкция которого предотвращает затекание тока на оплетку кабеля), а дроссели, влияние на подавление тока оплетки которых не однозначно и зависит от длины кабеля, от того заземлен он или нет и от того как он проложен. Вероятно, эти факторы и сыграли роль в изменении напряжения на кабеле, а так же повлияли на настройку.