Трансформатор 25 - 50 UA6LGO

[RA6FOO]

Затухание в большой степени зависит от диэлектрика.

На частотах несколько Гигагерц и выше, да,
На частотах КВ и нижней части УКВ диапазона
потерями в диэлектрике можно пренебречь.

[RN6L]

Вот только приведенная эквивалентная схема отличается от схемы UA6LGO

Вообще не заморачивался об эквивалентности...
Кабельный трансформатор LGO видел в работе задолго до появления публикаций о нем. Вы задали вопрос:

Вот понадобился трансформатор работающий в двух диапазонах, 21 и 28.
Какой вариант из описанных выше выбрать или как оптимизировать под сопротивление антенны 28 Ом.

Я не стал просматривать все описанные выше варианты. Мне просто лень читать всю тему. Вариант LGO заточен под 25 Ом. В первую очередь он был разработан и изготовлен для того чтобы можно было питать две 50-омные антенны в режиме стэка. 28/25=1.12. Если такой КСВ Вас устроит, думаю можно использовать исходный вариант без проблем. Но он имеет немалые размеры. Поэтому подбросил в воздух схему согласно расчетам на калькуляторе, которая поместится в относительно небольшой коробочке. Расчеты именно исходя из 28 Ом на обоих диапазонах. Широкополосность этой схемы не анализировал.

- - - Добавлено - - -

На частотах КВ и нижней части УКВ диапазона
потерями в диэлектрике можно пренебречь.

Спорить не буду. Но помню что еще в прошлом веке более-менее серьезные УКВ-сты очень даже были рады если у них появлялся кабель РК50(75)-х-21(22). И их не останавливало то что его надо обматывать парой-тройкой слоев изоленты. Ибо боролись даже за доли дБ. Позже в более широкий обиход вошли кабели с полувоздушным диэлектриком, которые в советском исполнении были доступны не каждому УКВ-сту.

[RA6FOO]

Это связано с тем, что потери в проводниках растут в корень
из разности частот, а в диэлектриках прямо пропорционально.
В результате потери в диэлектрике догоняют потери в
проводниках на частотах 5...10 ГГц (красная точка на графике)
а далее становятся выше, чем в проводниках.
Можете от обратного, от 10 ГГц посчитать, потери на 1 МГц
в диэлектрике уменьшатся в 10 000 раз, а в проводнике в 100,
т. е. потери в диэл. на 1 МГц должны быть в 100 раз меньше,
чем в проводнике.

[RN6L]

Это связано с тем, что потери в проводниках растут в корень
из разности частот, а в диэлектриках прямо пропорционально.

Владимир, ну написал же что спорить не буду... Тем более тема не про параметры кабеля на разных частотах, а про конкретный трансматч от UA6LGO....
Тот экземпляр который я видел в Таганроге изготовлен из РК75-9-11. Мощность солидная, но не беспредельная. Использовался только на КВ. На УКВ такое изделие никому не нужно.
Если есть у кого то в угоду размерам есть желание применить тонкий кабель на высокой мощности, то фторопластовый кабель само то. Даже если он будет и греться, то диэлектрик не расплавится и на сгибе кабель не изменит свою геометрию....

[UA0WY]

Поэтому подбросил в воздух схему согласно расчетам на калькуляторе, которая поместится в относительно небольшой коробочке. Расчеты именно исходя из 28 Ом на обоих диапазонах.

Я уже отметил это сообщение своим спасибо.
Но вариант согласования мной уже выбран, альтернативы пока не вижу.
Это кабельный трансформатор предложенный UA6LGO.
Вижу варианты совершенствования для своих условий ( 28/50 и 20-30 мГц) - это замена парных кабелей по входу и выходу основного согласующего отрезка на кабели 50 Ом.
Об этом можно прочитать в теме от RA3WDK.
Иван - спасибо большое!

73!

[UA0WY]

Пересчитал антенны под 25 Ом. вполне нормально.
Все параметры практически такие-же, немного более узкополосны, но это в пределе 20 кГц по ксв 1,5

73!

- - - Добавлено - - -

Шинкую кабель по RA3WDK/

73!

[UA0WY]

Доброго дня, всем!

Первые результаты.
- с кабелем 50 Ом не получилось, нашел кусок 5D-FB, но он оказался на 8-9 см короче.
Заменил на 2хРК75-4-16, который использовал и для всех отрезков.
Сегодня, есть некоторые отклонения по длине отрезков кабеля, завтра попробую немного откорректировать.
Однако при нагрузке 2Х47 Ом получил на 28500 - 1,03 на 21500 - 1.18
При нагрузке 27 Ом на 28500 - 1,09 на 21500 - 1.1
Уже неплохо.
Ниже по частоте сильно не смотрел, но там равномерный подьем до 1,3 на 15 мГц
Пробовал несколько конденсаторов КТ 1 470Пф, даже при одинаковом номинале есть разница.
Насколько критична емкость данного конденсатора? Хочу подключить короткий кусочек кабеля параллельно для подстройки емкости. Стоит-ли это делать?
Прибор АА30

73!

[UA0WY]

Повторил авторскую конструкцию трансформатора 25/50 Ом Сергея Носакова (SK), UA6LGO, для согласования антенны с сопротивлением 25-28 Ом одним кабелем в диапазонах 21 и 28 мГц.
Конструкция описана на QRZ.RU

Использовал:
Кабель РК75-4-16, с одного отрезка, правда годов ему около 25.
Но оплетка плотная и желтая.

Ку = 0.66
Соответственно длины по оплетке:
Л1 1.42м - по два кабеля параллельно
Л2 2,09м - по два кабеля параллельно
Л3 0.231м - по два кабеля параллельно
Л4 0,196м один кабель РК75

С оптимально получилась 330+47= 377 Пф +\- допуск.

Результат при нагрузке 25Ом:

14мГц 47,7+J0,5 SWR 1.06
21мГц 51,1-J6 SWR 1.13
28мГц 51,6-J1,5 SWR 1.04

Можно попробовать изменить длину отрезка Л4, пока не пробовал.

Да, при нагрузке в 27Ом SWR по краям лучше, на 21 хуже.

73!

[UA0WY]

Доброго дня, всем!

я добивался хорошего согласования в более узкой полосе.
Конкретно интересовало 21 и 28 мГц.
Удлинил Л4 до 230мм, оптимальная емкость конденсатора окло 390 пФ.
14 42,5+j4.3 1.11
21 51.4 -j4.3 1.09-1.1
28 51.2 -j0.2 1.03

Нормально, остальное будет в большей степени зависеть от самой антенны.

73!

[RM2A]

В продолжение эксплуатации стэк-матча по схеме UA6LGO
Обнаружил затухание от 3 до 6 дБ на частотах 24-30 MHz

Окончательно сделал для себя вывод - стэк матч не нужен, для приема даже вреден,
а если не хватает отсутствия согласования для нормальной работы усилителя - делать в месте соединения кабелей обычное LC согласующее

[UA7C]

В продолжение эксплуатации стэк-матча по схеме UA6LGO
Обнаружил затухание от 3 до 6 дБ на частотах 24-30 MHz

Что не то...
Как обнаружили.
3 дБ это половина мощности.
С куда она девается, в тепло?
Мы 10 лет твой эксплуатируем. Ничего не расплавилось

[RM2A]

Что не то...
Как обнаружили.
3 дБ это половина мощности.
С куда она девается, в тепло?
Мы 10 лет твой эксплуатируем. Ничего не расплавилось

Все очень просто.
Есть реле обхода.
Кнопочку нажимаете на пульте управления - реле отключает стэк матч.
Эсметр показывает сигнал станции на 1 балл выше , чем через стэк матч - это на десятке.
На двенашке - 3 дб.

[RN6L]

В продолжение эксплуатации стэк-матча по схеме UA6LGO
Обнаружил затухание от 3 до 6 дБ на частотах 24-30 MHz

Извините что вмешиваюсь.... На мой взгляд обнаруживать это надо было до эксплуатации, т.е. в в процессе изготовлении и настройки. Как? На мой взгляд элементарно. Например как я исследовал как раз LC-звено согласования фидера 50 Ом с двумя нагрузками в виде элементов антенны HB9CV с разрезными вибраторами. Процесс был такой: Сначала выставил по вольтметру ВУ-15 мощность трансивера ровно 100 Вт на эквиваленте 50 Ом. Затем подключил трансивер к LC-звену с подключенными к нему 25-омными линиями, реальными, которые потом были применены в антенне. На конце этих линий эквиваленты по 25 Ом. На каждом из них измерил тем же ВУ-15 мощность. И получил ровно по 50 Вт на каждом. Типа кпд LC-звена 100%. Понятно что такого (100%) быть не может. Но спишем это на точность измерений. В Вашем случает измерения гораздо проще. Нужно просто было измерить мощность на 50 Ом-х и зафиксировать ее. Затем подключить трансформатор и нагрузку 25 Ом и снова измерить. Но прошу пардона, -3дБ это это потери в два раза по мощности, а -6дБ это в четыре раза... Не заметить такие потери трудно даже при измерении мощности например строительной рулеткой.
Сдается мне что Вы просто собрали изделие и не проверяли его.

[RM2A]

Сдается мне что Вы просто собрали изделие и не проверяли его.

чукча как всегда писатель
https://forum.qrz.ru/45-linii-pitani...ml#post1682196
https://forum.qrz.ru/45-linii-pitani...ml#post1681796

не надо вам вмешиваться , информация только для желающих собрать стэк матч

[RJ3FF]

информация только для желающих собрать стэк матч

Точнее для тех, кто не понимает, что если у Вас выходная мощность передатчика всего 1000 Вт и потери в Вашем устройстве 3-6 дБ, от устройства останется только ферритовая крошка и подтёки из оплавленного пластика ...