Правильные манеры в CW... А может ну их?

**RV3UF** · 25.05.2017, 19:32

Сообщение от VE3OWW

Послушайте, например, UA3AMY, N6TT, F8DGY etc. Если в эфире не слышите - поищите на www.youtube.com по ключевым словам "50 wpm morse code" ))))

https://www.youtube.com/watch?v=3bKZqDFNwyY оказывается я с АС-ами работал?

**US5WE** · 25.05.2017, 19:36

Прочитал "трактат" UA3AFO. Интересно стало, были ли с ним связи телеграфом под всеми моими возможными позывными.
Ответ - отрицательный. Отсюда вопрос - кто нас, проводящих на диапазонах большую часть свободного времени, взялся поучать?
Единственный момент, на который я обращал внимание в теме о 50 МГц - не передавать информацию по нескольку раз. Прохождение на коротких Es трассах меняется очень быстро, поэтому Call>5NN>QRA более, чем достаточно (можно без локатора) и скорость 32-35 wpm. Из личного опыта знаю, что в этом случае вероятность окончания QSO значительно возрастает.

**RN3ANT** · 25.05.2017, 19:37

Сообщение от RU3AA

Владеющим высокими скоростями не стоит этим кичиться, а желающим понимать, о чем они там беседуют, не стоит не верить в себя и опускать руки… Важно желание.

Йееех, Константин Хачатурович! Хорошо сказал! От первого тире до самой последней точки! Браво.

**UA1OM** · 25.05.2017, 19:43

Сообщение от RU3AA

Нормально раскрутили тему о правильном во все стороны. Здесь и неправильные антенны, неправильная мощность, контесты на неправильных частотах, да и сами частоты неправильные, потому что рядом есть правильные. И неправильные правила, потому что правильных давно не печатают.
И зачастую все это звучит, можно сказать, с некой гордостью - вот не нужны мне DX-ы, разговоры на скоростях, контесты, имена, фамилии и прочее - вот такой я парень, с компом и интернетом.

Конечно, всем этим можно гордиться, и, как правильно сказано, никто не заставляет и пистолет у виска не держит. А если спокойно разобраться, то все сводится к простому.
Радиолюбительство - обширно. Коротковолновое - также. Интересов - для любого. Каждый может найти свой или несколько, ставить свои цели и развивать свои умения. Однако все это должно происходить с соблюдением общих правил. Потому как эфир общий.

А с правилами напряженка. Единого документа 20 лет как нет, ссылаемся на прошлый век и на порядки у профи того же века. Да и снижение ценза CW привело к пополнению рядов со средневолновыми манерами.

Теперь о манерах и CW, как заявлено в теме.
Принцип общий - чем больше и лучше человек умеет, тем больше у него возможностей. Хорошо уметь паять. А если знаешь, для чего в схеме то, что ты припаял - еще лучше. То же самое относится и к CW. Чем выше скорость принимаешь, с записью или без записи, тем лучше. А если при этом обладаешь хорошими манерами, о которых говорит Александр UA3AFO - прекрасно.

Немного из истории, как сказанное позволяет решать вопросы сокращая время.
В конце 60-х на 3530 каждый вечер собирались человек 10-15, беседующих на скоростях порядка 200 знаков. Выделялись калининградцы - хорошая у них была школа. Это продолжалось много лет, думали о создании клуба, наподобие HSC, но по тем временам такое не проходило. Такой клуб удалось создать в 1988 году, и U-QRQ-C у нас стал первым клубом по интересам.

Интересен процесс его создания. На частоте 14070 собрались 55 человек, высказали желание создать клуб, приняли решение о создании, выработали основные положения устава, определили минимальную скорость 170 знаков, вступили в него, приняли решение о руководящем органе и численном составе и избрали совет клуба из 5 человек.
От начала и до конца на весь процесс ушло 45 минут. Логика шепчет, что в SSB все происходит быстрее, чем в CW, а на деле получается наоборот.

А так как нам приходится иногда не только за DX охотиться, этот же "парадокс" подтвердился после землетрясения в Армении.

Владеющим высокими скоростями не стоит этим кичиться, а желающим понимать, о чем они там беседуют, не стоит не верить в себя и опускать руки. Лично у меня, при полном отсутствии способностей, на освоение CW ушло 10 лет.
Важно желание.

И что интересно, у владеющих скоростями, как правило, нет мыслей, что и когда передавать - AR, K или BK - оно зашито где-то в подсознании.

И, глядя со стороны, желательно кажущуюся гордость сменить на добрые советы друг другу.

73!

Константин, именно так! Имхо, не стоит выяснять, кто круче - спортсмены, DX-мены, скоростники, конструкторы аппаратуры и т.п.... ) Это все - разные грани нашего хобби! ))) Думаю, чем больше человек знает и умеет, тем он более спокоен и сдержан, и тем меньше желания доказывать кому-то что он "крут" )))

**UA1OM** · 25.05.2017, 19:47

Сообщение от RV3UF

https://www.youtube.com/watch?v=3bKZqDFNwyY оказывается я с АС-ами работал?

https://www.youtube.com/watch?v=VJigkOtPq04 Сработали? ))) F8DGY - достойный CW оператор, имхо, может считаться "АСом" ) Впрочем, я имел ввиду, что "АС" в CW - это тот, кто сможет принять и передать информацию выходящую за рамки стандартного "599 + Name + QTH" (тоесть поддержать диалог) на любой разумной скрорости. Без привязки к конкретным позывным, их много! Только и всего! )

**RN3ANT** · 25.05.2017, 20:08

Сообщение от US5WE

…Прохождение на коротких Es трассах меняется очень быстро, поэтому Call>5NN>QRA более, чем достаточно (можно без локатора) и скорость 32-35 wpm. Из личного опыта знаю, что в этом случае вероятность окончания QSO значительно возрастает.

1. Разве UA3AFO говорил об E_s, а не о повседневных самых обыкновенных QSO? Или это экология так влияет на восприятие?

Сообщение от US5WE

Прочитал "трактат" UA3AFO. Интересно стало, были ли с ним связи телеграфом под всеми моими возможными позывными.
Ответ - отрицательный. Отсюда вопрос - кто нас, проводящих на диапазонах большую часть свободного времени, взялся поучать?

2. А у меня вот за мои, хоть и более скромные, но всё-же 35 лет — тоже с Вами ни одного QSO ни одним из моих позывных. А с Александром Николаевичем (UA3AFO) — не счесть. Ну и что? С ним — лично знаком и рад этому знакомству. И неплохо себе представляю, сколько времени он уделяет новичкам в плане как изучения телеграфа, так и совершенствования навыков. Думаю, не ошибусь, если скажу, что уже далеко не один десяток радиолюбителей благодарны ему за его усилия.

А о Вас я знаю по давней, ещё детской памяти… то ли публикации какие-то в журнале «Радио», то ли упоминания в таблицах каких-то там же… Ааааа, ну и ещё по выпадам Вашей дражайшей супруги в Фейсбуке да ещё в небезызвестной теме на одном из украинских форумов.

И что теперь?

Могу только дополнить Костину фразу: «И, глядя со стороны, желательно кажущуюся гордость сменить на добрые советы друг другу» + снобизм и чванливость стоит оставить где-то вне сообщества, даже если Вы — супер-пупер-ультра-гипер известная личность в радиолюбительском мире.

**RV3UF** · 25.05.2017, 20:10

Сообщение от VE3OWW

https://www.youtube.com/watch?v=VJigkOtPq04 Сработали? ))) F8DGY - достойный оператор, имхо, может считаться "АСом" ) Впрочем, я имел ввиду, что "АС" в CW - это тот, кто сможет принять и передать информацию выходящую за рамки стандартного "599 + Name + QTH" (тоесть поддержать диалог) на любой разумной скрорости. Только и всего! )

А я то обрадовался,эх,, нет у меня антенны ,что бы с N6TT have QSO,sorry.

**RT5T** · 25.05.2017, 20:12

Зато Крис, F8DGY часто слышен. Есть с ним с десяток QSO, и о погоде и о корнишонах поболтали. ))

**UA1OM** · 25.05.2017, 20:14

RV3UF "А я то обрадовался,эх,, нет у меня антенны ,что бы с N6TT have QSO,sorry."

Жжёте! )))

**RN6L** · 25.05.2017, 20:21

Сообщение от RU3AA

Лично у меня, при полном отсутствии способностей, на освоение CW ушло 10 лет.
Важно желание.

Константин Хачачатурович, тут видимо есть смысл отметить до какой степени освоения ушло 10 лет... Когда то меня военкомат призвал обучаться на радиотелеграфиста. Это заняло 3 месяца с отрывом от производства, т.е. по 6 учебных (45 мин.) часов в день. 2 часа прием, 2 часа передача, 2 часа радиообмен. Нас РТШ выпусила почти готовых к к службе в СА, без классности. Т.е. если бы я пошел в армию радиотелеграфистом, то мне в учебку возможно не пришлось бы идти на полгода, а возможно и пришлось бы, не знаю. Я в армию не пошел, а поступил в РИИЖТ с военной кафедрой, на коллективку UK6LAI попал аж спустя почти два года после поступления. Просто вспомнил слова нашего преподавателя в РТШ о том что существуют такие люди как радиолюбители и то что в РТШ есть коллективка, если что мол заходите. Ну я и зашел, только не в Камышине а в Ростове. При этом при выпуске из РТШ мы (не все) выполнили какой то разряд по СРТ. Наш "мастак", официально Мастер производственного обучения, это помощник преподавателя, как то показал на что он сам способен. Накрутил на АДКМ максимальную скорость и записывал текст на доске мелом Не помню с какой группы он начал писать, т.е. сколько групп он держал в голове. Но точно не меньше пяти, могу соврать, но возможно и 10... До работы в РТШ он служил в ГСВГ радистом. Рассказывал как к ним в часть на товарищеские соревнования как то приехали гражданские спортсмены из какой то спортивной организации ГДР. Как приехали, так и уехали...были в роли грелки для тузика. Тот мастак, припоминаю что то говорил про Зеленова, видимо был с ним знаком...
К чему это я? Да к тому что предела совершенству нет, было бы желание и необходимость. Необходимости сейчас точно нет, ну а желания каждого это его желания...

**RU3AA** · 25.05.2017, 21:05

RN6L:
Константин Хачатурович, тут видимо есть смысл отметить до какой степени освоения ушло 10 лет...

Последовательность такая. Кружок Дворца пионеров - наряду с радиотехникой изучаем морзянку. Я дошел до 15 букв и стал их путать при приеме, старался, но ничего получалось. Подглядывать к соседям было стыдно, понял, что у меня ничего не получится и ушел из кружка. Через два месяца случайно встретил товарища по кружку, он спросил, почему не хожу. Я ответил, что с морзянкой не выходит. Он мне - так мы ее уже изучили, приходи и работай на УКВ.
Я вернулся и стал УКВ-истом. Но морзянка манила, не знаю, откуда это чувство, но очень хотелось освоить. У нас не было приемника, я приходил к другу, крутил УРАЛ-47 и слушал маяки. За 5 лет дошел до 60 знаков и стал обучать товарищей на 28 МГц. На УКВ уже имел 1-ый разряд. Еще через 3 года дошел до 85 знаков и, набравшись смелости, получил КВ позывной. Далее 2 года работы на КВ и скорость возросла до 120 знаков. И в этом же году, в течение одного лета прием ушел за 300 знаков. Итого 10 лет.

RN6L:
Тот мастак, припоминаю что то говорил про Зеленова, видимо был с ним знаком...

А потом меня стали приглашать на судейство, хотя у меня не было оформленной судейской категории. И в 1973 году я был среди судей по передаче на Чемпионате СССР, где Станислав установил новый рекорд.

Вот такая история.

73!

**RM3UA** · 25.05.2017, 21:46

Сообщение от UA1NER

Подскажите как правильно будет знак ? а то никак не могу подобрать напев для него...

Не могу осилить тему!
Написано много, с чем-то согласен, с чем-то нет. Как правильно заметили
мы любители , а не профи. В учебке нас учили напевам, не всегда приятными
для слуха, но весьма точными. Знак вопроса звучал так: " Ты куда дай курить".

**RM3UA** · 25.05.2017, 21:57

Сообщение от UA3AMY

Встретились с Толей UA0UAN...скорость под 300 знаков, поговорили, обменялись новостями и приятными эмоциями...как стопочку принял. Приятно. Довольные друг другом и собственным мастерством. А вы - "фай най"...

Отлично Владимир! К скоростникам себя не отношу, не было такой школы. Но
когда слышал "разговор" Анатолия UA0UAN и Виктора RA0UF, то ничего не мог
разобрать. Они говорили открытым текстом, но на запредельной для меня скорости.