Вид для печати
Какие "тонкие" намёки? Вполне "толсто" сказал то, что думаю.Цитата:
Сообщение от R0XA
Ваше "остроумие" как винегрет из любовницы, компота и штанов - непревзойдённый таки шедевр. Но сами вы его есть стали бы?:confused:Цитата:
Сообщение от R0XA
Короче - тухло и скучно. Не "нашутили" даже на ответную виртуальную оплеуху.:punish2: Весёлую, для взбадривания ваших "фэнтези"...:ха-ха:
Помню что при обучении приема главное требование-не изучать сходно звучащие знаки,а вот передача-это наоборот.Почему то запомнил что начинал изучать передачу с группы: Е,И,С,Х,5,а вторая группа-Т,М,О,Ш,0.Ну и конечно учили давать только кистью,причем тире так называемым"встряхиванием".Особо ругали тех кто норовил работать"мандражом"т.е. пальцами.Как давно это было!Цитата:
Сообщение от RN6L
Нас учили именно так. Учили напевам и принимать заменой (кто не в курсе - всякие точки и закорючки, чтобы буквы полностью не выводить). Когда начал работать на коллективке, быстро освоил запись латынью, здорово потом помогало в многоборье. На скоростях где-то после 150 зн/мин, напевы уже не проговариваешь, как-то все на автомате записываешь. А вот открытым текстом общаться - так и не научилсяЦитата:
Сообщение от RN6L
Спасибо за пояснения. Это уже похоже на разговор по делу.Цитата:
R0XA:
Я не видел методичек, но сталкивался с тем, что радисты с других регионов озвучивали некоторые буквы другими напевами. Каждый преподаватель по своему поёт.
Когда слушаю азбуку Морзе знаки у меня как на пишущей машинке, я их вижу. Но есть проблема буквы у меня латинские, так как запись производилась латинскимиЦитата:
Сообщение от RT4P
буквами, такая привычка. В последнее время стараюсь при приеме не записывать, а открытый текст пытаюсь представить кириллицей, но пока еще есть проблемы.
Думаю это не только у меня.
А иногда весь позывной на автомате как одна буква слышится, например SE5E :) Поначалу этот товарищ ставил меня в некоторый ступор. Сейчас уже привык, запомнил... На первый взгляд позывной для телеграфа не самый удачный, типа слишком быстрый, одни точки. Но набирается легко, даже одним пальцем левой руки, потому как все клавиши рядом.Цитата:
Сообщение от RT4P
Про "напевы" впервые услышал,где то в кнце семидесятых.На СЮТ появилась методичка ДОСААФ,гдеЦитата:
Сообщение от R0XA
к стати,было указано имя автора,этих самых напевов.Показалось забавно.
В армейских ШМАСах про них слыхом не слыхивали.Думаю применение такой методики появилось,не от хорошей жизни.
Нужно было давать" план по валу".Т.е.за месяц обучить группу и выдать "на гора".
А потом хоть трава не расти.
В ШМАС на это отводилось пол года.Начиная от "рас и"- с неделю,затем,"расдватри и расдватри" неделю.(постановка руки)
Все это без ПУРКа,
Потом Е И С Х 5, Т М О Ш 0. Н Д Б 6, А В Й 1...Но мы про напевы.(Запомнилось,почему то "бакитекут"и "дайдайзакурить":)
Может они и помогают для ознакомления с азбукой Морзе,с целью показать,как сочетание точек и тире преобразуются в бошке
в образы.Но в дальнейшем словесные, словесные напевы становятся лишней операцией,в преобразовании
точек и тире в знаки.Отсюда проблемы с приемом и передачей,из головы,смыслового текста.
Каждый знак и без того имеет свою мелодию,которая легко преобразуется в зрительный образ,
как сдесь было замечено.Я,к примеру вижу, как бы бегущую строку,хоть с открытыми,хоть с закрытыми глазамы:)
Вот сколько ни читаю разные темы, так и не ответил мне никто на простой вопрос: большинство знаков я учил по напевам, но часть - по звучанию. И сколько лет с тех пор прошло, но все равно при приеме морзянки у меня мысленно произносятся как "бааа-ки-те-кут", так и "таа-ти-ти-таа-ти". Вот именно, что произносятся. Без всяких зрительных образов. QRQ не владею, работать могу где-то на скоростях до 30 WPM. Комфортная скорость - 22-25 WPM. Но дело не в этом. Чем для меня, середнячка в телеграфе, напевы хуже мелодий? Звучат в голове они одинаково, а вот учить по напевам было легче.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Да ничем не лучше и не хуже. Кто как выучился, тот так и работает
Как вы определили что легче?Цитата:
Сообщение от UR0ET
Вот меня учили без напевов, тогда о них не знали.
Я не могу сказать как легче изучить морзянку.
Для меня, не знавшего напевы, они пятое колесо в телеге.
Изучавшие по напевам нередко в разных темах форумов соревнуются в изобретении новых.
Может это такое хобби такое?
Для меня та та ти ти ти это 7, а при напеве дай дай за ку рить рука тянется к зажигалке - это я так шучу.
...
Но что занятно. Неоднократно задавал вопрос "напевщикам" - как вы принимаете?
Ответы настолько разные что выстроить из систему невозможно.
Кому то они мешают, но никак их из "мозга" не выгнать.
Другие до 150 знаков слышат напевы, а выше уже что то другое.
Это как бы такие "пограничные" ответы.
Для особо одаренных из 0-го района спешу сообщить что я не противник напевного обучения,
просто возникают озвученные выше вопросы.
Из любопытства, не более того.
Звиняйте.
Немного не в тему...Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Сергей,вы в ШМАСе не в Новоселицах были в\ч 22558?
Нет,в Приозерске В/Ч 03146Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Нет-нет, лично я слышу напевы. Не знаю, как объяснить, на маленьких скоростях - знак пропел - записал, на больших - как-то автоматически это происходит, но слышу все равно напевыЦитата:
Сообщение от RK1NA
Я их слышу на любых скоростях. 36 лет уже. Основная идея обучения-слышишь знак,записываешь первую букву напева,ему соответствующую.Цитата:
Сообщение от RT4P
Спроси меня сейчас-сколько точек и тире в какой-либо букве вроде L F -задумаюсь на секунду.
Они очень помогали при обучении приема открытого текста -каждое слово это комбинация напевов. Слова повторяются и запоминаются именно как последовательность напевов. Соответственно-и при передаче тоже. Делюсь своим опытом-у меня это происходит именно так. С момента начала обучения приему при регулярных тренировках через 2 года принимал на слух около 200 знаков в минуту открытого текста на русском языке. С увеличением скорости напевы нЕсколько искажаются,но все равно остаются соответствующим своим знакам. Напевы могут разнится-ООООО КОООООО ЛООООО ООООО ЛООООО ВООООО, но:
Начинаются с той буквы, которой они соответствуют.
Крайне важно при обучении ту часть напева,которая соответствует точке напевать отрывисто. Этому уделялось особое внимание.
Сейчас я могу с кем-то разговаривать и одновременно принимать на слух открытый текст абсолютно не напрягаясь-благодаря этим самым напевам.(И определенному опыту) И не только на русском. А вот передавать-не получается пока еще (ведя одновременно с кем-то устную беседу) Интересно:кто-то может это делать?
Получается.))