Опять про установку антенны :-(

[RW9UU]

Сегодня получил ответ из МУП "ККиТС". В адрес этой конторы было направленно следующий комплект документов:
- Письмо на имя директора с просьбой установки антенны ( RQ-33 и Марс-2)
- Копия технических условий от службы единного заказчика
- Справка с радиоклуба о необходимости установки антенны
- План расположения антенны на крыше здания
- Копия разрешения на право эксплуатации радиостанции 1 категории
- Фото данной антенны установленной в ленинградской области
- Типовой проект установки радиолюбительской антенны с сайта SRR
- инструкция по монтажу и эксплуатации мачты МАРС-2
- Инструкция по можтажу RQ-33

Я хочу сказать, что эту бумагу я получил с большим трудом в течении 1,5 года. Просто отказывали в устной форме, но бумаг не давали.

1. пункте сказали, что в проекте нет способа установки на лотковую крышу, запросили новый проект. Я так думаю, что в следующем письме они запросят проект на установку на лоБковую крышу. Короче написать можно многое. Для меня это крыша плоская, а если есть какие то ньюасы. Пусть выдатут тех условия.
2. пункт этого труда описан в проекте и инструкции на мачту МАРС-2. Вообще они просят отдельное заземление. Мне так кажется это полный бред!!!
3. пункт вообще интересный. В межведомственной комиссии мне сказали, чтоб на заседание я пришел с разрешение от ККиТС, а в ККиТС сказали чтоб я приходил уже с решением межведомственной комиссии. Короче круговорот дурацких решений в природе.

Вот теперь, что мне делать?? Вообще нужен дельный совет юриста-радиолюбителя. Лично я хочу подавать на суд, но нужен совет.

[RX3AKH]

Хотелось бы уважаемый увидеть и письмо, которое Вы посылали в эту организацию. Потом хотелось бы узнать какое отношение эта организация имеет к Вам. Это, что управляющая компания? Вы собственник квартиры? Солько квартир в доме? Все ли собственники квартир или есть наниматели муниципальных квартир, т.е. не приватизированные? Имеются ли нежилые помещения и кому они принадлежат?
Дом принадлежит собственникам в долях. Вот у этих собственников Вы получив разрешение и ставьте антенну. Управляющая организация - это те кто должны выполнять волю собственников, а не палки в колеса им ставить. Конечно громоотвод тоже нужен. Если получится убедить всех собственников дать Вам письменные разрешения, то управляющую организацию можете послать на ..... Хотя и само получение разрешения от собственников под сомнением. Ведь Вы не просите у них разрешения пользоваться лифтом, лестницей, дверьми, ступеньками и т.д. Адвокат Васильев Юрий Александрович. Москва. Email - 300@ru.ru

[RX3AKH]

Email- 300@RU.RU правильно

[YL2MU]

Хотя и само получение разрешения от собственников под сомнением. Ведь Вы не просите у них разрешения пользоваться лифтом, лестницей, дверьми, ступеньками и т.д.

Не совсем так. Собственников ещё нужно будет уломать, по крайней мере некоторых, которые просто из какой-то боязни дел, которых они не понимают, могут отказать в подписи, некоторые - просто из вредности и т.д. Но подписи должны быть ВСЕХ собственников, поскольку речь идёт о помещениях (условных долях) общего пользования. Отсюда логически следует и обратное: для пользования лифтами, лестницами и пр. никому ни от кого разрешения не нужно, поскольку все собственники пользуются этим в равной мере. А антенна нужна только одному их них в его личных целях.
И последнее. Если в доме есть неприватизированные квартиры, их собственником является местное самоуправление города или района. Сл. и от них потребуется согласие, поскольку в таком случае и им принадлежат условные доли в доме.
Я привожу это в качестве предположения, поскольку ситуация с собственностью в этом плане у нас близка к вашей.
Обслуживающую организацию просто надо приструнить, тут Вы совершенно правы. Они зачастую не совсем понимают своё место, или же делают вид, что не понимают. Обычно в договорах указывается, что их нужно поставить в известность, чтобы не получилось, что кто-то испортит крышу, появится протечка, а свалят всё на их голову. Тут их можно понять. Но запретить они ничего не могут.

[RW9UU]

Хотелось бы уважаемый увидеть и письмо, которое Вы посылали в эту организацию. Потом хотелось бы узнать какое отношение эта организация имеет к Вам. Это, что управляющая компания? Вы собственник квартиры? Солько квартир в доме? Все ли собственники квартир или есть наниматели муниципальных квартир, т.е. не приватизированные? Имеются ли нежилые помещения и кому они принадлежат?
Дом принадлежит собственникам в долях. Вот у этих собственников Вы получив разрешение и ставьте антенну. Управляющая организация - это те кто должны выполнять волю собственников, а не палки в колеса им ставить. Конечно громоотвод тоже нужен. Если получится убедить всех собственников дать Вам письменные разрешения, то управляющую организацию можете послать на ..... Хотя и само получение разрешения от собственников под сомнением. Ведь Вы не просите у них разрешения пользоваться лифтом, лестницей, дверьми, ступеньками и т.д. Адвокат Васильев Юрий Александрович. Москва. Email - 300@ru.ru

Моё письмо конечно у меня есть. Только оно дома отсканить пока не могу. если очень сильно интересно, я конечно могу это сделать. Текст примерно такой.
уважаемый иван иванович!!
Я такой то такой то. Прошу согласовать установку радиолюбительской антенны RQ-33 и антенной мачты МАРС-2 на крыше здания где я проживаю адрес такой-то такой. Антенна не предназначена для ведения коммерческой деятельности. Предназначение антенны - радиосвязь с другими радиолюбителями. Так же с случае необходимости моя радиостанция и антенна может использоваться для ликвидации чрезвычайных ситуаций по линии МЧС
Список документов:
( Я уже приводил)
С уважением такой то такой

КК и ТС - эксплуатирующая организация. Я собственник своей квартиры.

Дом большой более двухсот квартир. В этом доме есть муниципальные квартиры. Нежилых помещений нет. Получить разрешение на установку от более 200 квартир это нереально. Люди разные, в том, числе и малообразованные есть.

По поводу молнезащиты. Я согласен, что она нужна, но стоить отдельную землю для антенны я не вижу смысла. К сожалению, пока нет возможности залесть на крышу. Но есть телевизионные антенны которые обслуживает эта же контора, у них по идее эти мачты тоже должны быть заземлены. Если это так, то подсоединяться надо к их земле. Если нет. Пускай строят сами, потом указывают. Я заземлю где мне удобно.

Я вот сожалению не совсем понял, что мне делать дальше. Вообще на сколько правомочно их требование о проекте по установке на лотковую крышу? Мне заказывать проект на лотковую крышу или подавать исковое заявление?

[RA1OGE]

Вам же уже объяснили: Вы - собственник помещения в доме, крыша является неотъемлемой частью Вашей собственности и поставить туда антенну Вам ни кто запретить не может - возьмите в ЖЭКе ключ и ставьте.

Отсюда логически следует и обратное: для пользования лифтами, лестницами и пр. никому ни от кого разрешения не нужно, поскольку все собственники пользуются этим в равной мере. А антенна нужна только одному их них в его личных целях.

Ничего отсюда логически не следует. Если Вы не ходите по лестнице 9 этажа, это вовсе не значит, что жильцы этого этажа должны брать у Вас разрешение там ходить только потому, что Вы там не ходите... я понятно объясняю? :-)

[RV3MI]

Вам же уже объяснили: Вы - собственник помещения в доме, крыша является неотъемлемой частью Вашей собственности и поставить туда антенну Вам ни кто запретить не может - возьмите в ЖЭКе ключ и ставьте.

Лифт - тоже общая (в том числе и Ваша)собственность, но это не значит что там можно поставить свой ящик под картошку.

Нет на крыше конкретно Вашего куска поверхности - поэтому просто взять и поставить - значит вступить в конфликт с остальными собственниками. Поэтому и требуется согласие ВСЕХ собственников жилья.

[RV3MI]

To: RA1OGE
А чтоб было еще понятней, вот цитата:
"Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме". Глава 6, Статья 37 Жилищного Кодекса РФ (принят в 2004 году)

Статья 44 - К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится: 3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме

Так что даже если удовлетворить все что ни наесть "органы", заявления единственной бдительной бабули будет достаточно, для того чтобы получить головную боль.

[RW9UU]

To: RA1OGE
А чтоб было еще понятней, вот цитата:
"Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме". Глава 6, Статья 37 Жилищного Кодекса РФ (принят в 2004 году)

Статья 44 - К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится: 3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме

Так что даже если удовлетворить все что ни наесть "органы", заявления единственной бдительной бабули будет достаточно, для того чтобы получить головную боль.

Вот -вот у меня 200 квартир в доме. Найдется один придурок и все xxxxxxxx

[RW9UU]

Вам же уже объяснили: Вы - собственник помещения в доме, крыша является неотъемлемой частью Вашей собственности и поставить туда антенну Вам ни кто запретить не может - возьмите в ЖЭКе ключ и ставьте.



Ничего отсюда логически не следует. Если Вы не ходите по лестнице 9 этажа, это вовсе не значит, что жильцы этого этажа должны брать у Вас разрешение там ходить только потому, что Вы там не ходите... я понятно объясняю? :-)

Это понятно что вы объясняте. Но реали нашей жизни, состоят в следующем. Чердаки все закрыты. Ключи в ЖЭКе. Естественно ключи они мне не дают. Взломать замок нельзя. В суд пойдут.Даже если поставить антенну, ее не тронут, но будут регулярно резать фидеры, о чем меня предупредили. Что они регулярно в приципе и делают с другими антеннами ( телевизионными, радиотелефонными и т.д.). Ладно сейчас мне оказывает помощь один юрист. Буду держать всех в курсе. Надо заканчивать с этим беспределом. Надеюсь на всеобщую поддержку.

[RA1OGE]

Лифт - тоже общая (в том числе и Ваша)собственность, но это не значит что там можно поставить свой ящик под картошку.

А что лифт предназначен для установки в нем ящиков с картошкой?

"Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме". Глава 6, Статья 37 Жилищного Кодекса РФ (принят в 2004 году)

Объясните, где тут происходит "выдел в натуре"?

Статья 44 - К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится: 3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме

Еще раз: крыша УЖЕ является неотъемлемой частью квартиры RW9UU, как владельца этой квартиры. Для использования ее по прямому назначению не требуется решения "о передаче в пользование".

Так что даже если удовлетворить все что ни наесть "органы", заявления единственной бдительной бабули будет достаточно, для того чтобы получить головную боль.

А это ни кто не отменяет. Только смысла "удовлетворять органы" нет ни какого. Так как дело гражданское. А вот если они докажут, что я не прав - будет им справка и согласование.

[RA1OGE]

Чердаки все закрыты. Ключи в ЖЭКе. Естественно ключи они мне не дают.

Напишите на имя начальника ЖЭКа запрос на ключи в письменном виде - он должен будет ответить и обосновать отказ (или выдать ключи :-), с этой бумагой уже к Вашему юристу и идите. Хотя в моем случае (надели две назад антенну ставил) спросили только паспорт и от каких ДОМОВ!! мне нужны ключи.

Взломать замок нельзя. В суд пойдут.

Не пойдут. Ни кто не вправе мешать Вам пользоваться Вашей собственностью. Ограничить свободный доступ на крышу (решетки, двери), ЖЭК, как организация, отвечающая за состояние этой самой крыши, имеет полное право. Но отказать Вам, как собственнику квартиры в этом доме, в получении ключей от этих дверей - не может. Если же они отказываются дать Вам ключи, то берется паспорт, свидетельство о праве собственности и в ЖЭК вызывается участковый, который разъяснит им, в чем они не правы. Хотя обычно в ЖЭКах люди достаточно образованные работают что бы самим это понимать.

Даже если поставить антенну, ее не тронут, но будут регулярно резать фидеры, о чем меня предупредили. Что они регулярно в приципе и делают с другими антеннами ( телевизионными, радиотелефонными и т.д.).

Кто "они"? По поводу каждого пореза обращайтесь в милицию.

[RA1OGE]

Нет на крыше конкретно Вашего куска поверхности - поэтому просто взять и поставить - значит вступить в конфликт с остальными собственниками. Поэтому и требуется согласие ВСЕХ собственников жилья.

Они согласны по умолчанию. Несогласные могут писать жалобы, обращаться в суд, если считают что их права нарушены, но не наоборот!!!

И ни кто не гарантирует что проблем не будет даже в случае, когда такое разрешение всех собственников у Вас есть!

[RV3MI]

Еще раз: крыша УЖЕ является неотъемлемой частью квартиры RW9UU, как владельца этой квартиры. Для использования ее по прямому назначению не требуется решения "о передаче в пользование".

Я не юрист. Год назад специально по этому вопросу консультировался с юристами. Трактовка однозначная - "согласовать" установку антенны может только Правление (если это ТСЖ и Правление уполномочено решать этот вопрос) или собирать подписи ВСЕХ собственников.

RW9UU владеет квартирой ЕДИНОЛИЧНО, а "виртуальной частью крыши" на правах общей собственности.

А что говорит Жилищный Кодекс о пользовании общей собственностью - я уже писал.

Мы ведь говорим о законном порядке установки а не о "сломал замок и вкорячил" - не так ли?

[RV3MI]

Кстати - ПРЯМОЕ назначение крыши - защищать жильцов от атмосферных осадков. И установка (тем более без согласия жильцов дома)антенны, может ПОТЕНЦИАЛЬНО повлиять на это ее (крыши) основное назначение.

Если не лень, дойдите до ближайшей консультации и спросите - правы Вы или нет...