Спасибо НТВ, у меня срезали антенны

[RV3MI]

Обратитесь к RN3KO (ex:UA1ZAO), он снабдит Вас всем необходимым материалом для положительного решения вопроса.

[RA3TOE]

тёзка, благодарю! обязательно свяжусь с ним!

[RA3DCT]

законы нужны, законы! где будет четко дано определение того, что такое радиолюбительство,кто такие радиолюбители, их права и обязанности...

Такого закона никогда не будет! Ибо в таком законе нужно будет разъяснить не только кто такие р/л, но и кто такие картингисты, авиамоделисты и т.д. Также не нужно все валить на СРР, это всего лишь общественная организация, а не законодательная. Посмотрите иерархию законов России

1. Конституция
2. Федеральные конституционные законы
3. Кодексы
4. Федеральные законы
5. Законы субъектов
6. Подзаконные акты (указы, распоряжения)

Т.е. что бы СРР могла как-то поправить ситуацию ей нужно как минимум поправить конституцию или соответствующий федеральный конституционный закон, т.е. где-то здесь прописать права р/л на крышу. Ниже уже нельзя, ибо пользование крышей регулируется Жилищным кодексом. Нужно иметь большое воображение, чтобы себе представить всенародное голосование принимающее конституцию со статьей "кто же такие р/л их права и обязанности".

Так что друзья, посмотрите на все это дело объективно и не нужно все валить на СРР со словами - "какие же они сволочи, ничего не хотят делать".

to RA3TOE
Хотите узаконить антенну? Сильно хотите? Тогда берите листок и идите собирать подписи жильцов только приватизированных квартир. Причем начните не со всех подряд, а начните с адекватных людей, с тех с которыми имеете приятельские отношения, с кем здороваетесь. Начните с трехкомнатных квартир, ибо в данном случае люди голосуют не руками, а метрами. Много объяснять никому не нужно, просто говорите – у меня на крыше стоит небольшая радиолюбительская антенна, вы не против, чтобы она там стояла? Вы на это место не претендуете?

Возьмите справку из СЭС (будет отлично, если у Вас сохранилось разрешение на 3-ю категорию). Возьмите в СРР письмо-ходотайство подтверждающее то, что Вам необходима антенна для занятий научно-техническим видом спорта, которым Вы имеете полное право заниматься на основании 44-ой статьи Конституции.

На имя директора обслуживающее компании пишите письмо

Директору, от, проживающего по адресу

заявление.

Прошу Вас согласовать установку антенно-мачтовых сооружений на крыше жилого дома по адресу ... В свою очередь, я, как владелец любительской радиостанции, обязуюсь нести ответственность:
- за обеспечение безопасности работ по установке, ремонту и настройке антенно-мачтовых сооружений;
- за сохранность кровли здания в местах расположения опор и креплений антенн;
- за полную безопасность этих сооружений, соблюдение прав и законных интересов остальных граждан.

Установку антенно-мачтовых сооружений на крыше жилого дома планируется произвести в районе пилона ... подъезда. План установки прилагается.


Записываетесь на прием к Главе городского поселения и идете к нему с собранными документами (подписи жильцов, СЭС, СРР, лицензия) и заявлением

Главе, от, проживающего

заявление.

Прошу Вас разрешить мне как радиолюбителю, имеющему Свидетельство о регистрации радиоэлектронного средства установку антенно-мачтовых сооружений на крыше жилого дома по адресу … В свою очередь я, как владелец любительской радиостанции, обязуюсь нести ответственность:

- за обеспечение безопасности работ по установке, ремонту и настройке антенно-мачтовых сооружений;
- за сохранность кровли здания в местах расположения опор и креплений антенн;
- за полную безопасность этих сооружений, соблюдение прав и законных интересов остальных граждан.

Приложение:

1. Копия свидетельства о регистрации радиоэлектронного средства на 1 л. в 1 экз.
2. Копия письма Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека на 1л. в 1 экз.
3. Копия письма Союза Радиолюбителей России на 1л. в 1 экз.
4. Эскизный план установки мачты на 1 л. в 1 экз.

Получаете разрешение у Главы городского поселения, относите копию в обслуживающую компанию, вешаете на чердак хороший замок, ключ отдаете надежному жильцу на последнем этаже, в обслуживающую компанию, себе.

[R2QMN]

и опять говорит мне:"вы не можете ничего сделать, потому что нет такого определения "радиолюбитель", нет нормативно-правовой базы!

А ведь он "по-своему" прав - и базы нет и докУменты у нас "так себе" - "Свидетельство об образовании..." и о чем оно говорит? Что госконтора выполнила работу по присвоению нам "буквенно-цифрового сочетания"? И все! Где написано что мы имеем право заниматься этим видом деятельности, которая вообще-то представляет определенную опасность для нас и окружающих? А нет такого разрешения у нас!
<<Лицензия (лат. litentia) — документ (соглашение), дающий право на выполнение некоторых действий.>>(Viki)
Да даже в этой, забытой богом, стране (D2) и то мне выдают ЛИЦЕНЗИЮ - разрешение заниматься радиолюбительством - нормальную БУМАГУ с которой я спокойно иду и к нач. службы безопасности и к техдиректору, и к начсвязи и НИКТО не возражает ни против установки антенн, ни против работы на радио(нач связи один раз посмотрел список разрешенных частот, спросил мощность и "забыл" про меня, правда когда встречает спрашивает про успехи)
А в России я с чем пойду к кому-то? Со свидетельством об образовании...?
Пока в России не будет у нас нормальной ЛИЦЕНЗИИ - выход только один - на "землю", в деревню! Что многие и делают, кто может себе это позволить конечно...

[RA3DCT]

А ведь он "по-своему" прав - и базы нет и докУменты у нас "так себе"
[skip]
Пока в России не будет у нас нормальной ЛИЦЕНЗИИ...

Можно поспорить. Нормальная у нас лицензия и законы в принципе нормальные. Проблема в том, что эти самые законы никто не исполняет. Вот она – одна большая проблема!

Посмотрите, кто сидит на директорском кресле в обслуживающей компании? Как правило, бывший, со времен СССР, начальник ЖЭКа. Тот, кто в советское время был и Бог, и Царь. Тот, к которому все шли на поклон, съежатся, сожмутся, голову в плечи и до пола и шли, просили.

Кроме этого, может быть начальник ЖЭКа и исполнял бы Закон да он его попросту не знает!! Все ЖЭКи в своей работе опираются на 170-е постановление Госстроя. Не знаю насколько оно сейчас законно, но то, что частично противоречит ЖК – факт. И начальнику ЖЭКа пофигу ЖК, у него в 170-м постановлении сказано, что нельзя никому выходить на крышу и он никого не пускает. А то, что это противоречит ЖК ему до лампочки. Поэтому в таком случае нужно идти либо к местной власти, либо в суд, который в девяносто процентах вынесет определение в вашу пользу. Не вынесет, в арбитраж, который в свою очередь в девяносто девяти процентах вынесет определение в вашу пользу.

Кроме неисполнения законов в России, есть и еще одна проблема у р/л – не хотят идти собирать подписи, судиться, отстаивать свои законные права. Сидят на диване и костерят СРР, им закон подавай на основании, которого нужно будет позвонить и все начальники ЖЭКов выстроятся. Я просто уверен в том, что 98% тех, кто истинно желал поставить антенну и начал свой путь "со сбора подписей" в конечном итоге поставил антенну законно.

[RX1AG]

и опять говорит мне:"вы не можете ничего сделать, потому что нет такого определения "радиолюбитель", нет нормативно-правовой базы! вот, у вас в разрешении написано "разрешена эксплуатация любительской радиостанции 2 категории кустарного производства", вот, ее и эксплуатируйте у себя дома! только антенну с крыши уберите! и еще попрошу вас впредь согласовывать каждый выход на крышу с нами в виде письменного заявления

de RX1AG
Приветствую всех на теме.Как прокомментировать сообщение Алексея ? Таких случаев очень и очень много . Я знаю товарища ,который купил квартиру и съхал на другую ,тк невозможно было установить антенну,многие на балконах-лоджиях ставят покупные ГП . В связи с появлением Управляющих Компаний ,и ТСЖ -Товариществ Собственников Жилья и началом подсчета денежек на обслуживания и ремонт домов ситуация с ЖКХ будет ухудшаться для всех простых россиян . А для радиолюбителей с антеннами на крыше совсем придет каюк .....
Вы посмотрите , как грамотно аргументирует свои претензии гл.инженер УК . Кто мы такие ,любители КВ и УКВ связи ? Я уже писал ,и не только на этой теме , что у нас нет никаких юридических прав . Мы есть нищенки , которые должны выпросить у всех жильцов 200 квартирного дома подписи о невозражении в занятии радиохобби . И попробуй ему возрази !! ?? Он , по юридической части прав . Полезет на крышу обыкновенный человек с компанией своих привлеченных друзей . Да, еще и бухнут вначале за встречу ... Как попало начнут поднимать мачты , крепить оттяжки за ржавые крючки .Что -то грохнулось на мягкую крышу , пробило рубероид ....Вся компания благополучно "свалила " , а жильцу последнего этажа капает на голову при сильном дожде . Разве гл инженер не прав , предлагаю человека "присматривающего " и всего за 300 руб ключ ? Этот главный инженер - очень грамотный специалист , и в общем то неплохой человек для нас любителей КВ и УКВ связи .
Я посмотрел старые 20-30 годов журналы " Радиофронт и Радио всем .Так есть ссылки ,что владельцам радиоприемников выдавалось разрешение на установку антенн . А сейчас этого нет ...
Возможно , следует по советам RA3DCT , бросить все дела , окунуться в судебные тяжбы ,принять как должное бесконечное унижение от чиновников и злобных жильцов,но побороть "ветряные мельницы " и установить антенны на крыше .Но при этом напомню , что дон Кихот в итоге тихо скончался в кругу своих друзей ,так и не получив желанного результата .
Лично меня такое не устраивает . И правильно пишется здесь - есть ССР - общественная организация и она должен заняться давно первоочередной и уже изрядно перезревшей проблемой .

[RN3DBQ]

. В связи с появлением Управляющих Компаний ,и ТСЖ -Товариществ Собственников Жилья и началом подсчета денежек на обслуживания и ремонт домов ситуация с ЖКХ будет ухудшаться для всех простых россиян . А для радиолюбителей с антеннами на крыше совсем придет каюк .....

о как .....

Лично меня такое не устраивает . И правильно пишется здесь - есть ССР - общественная организация и она должен заняться давно первоочередной и уже изрядно перезревшей проблемой .

Как член СРР вы имеете полное право заняться данной проблеммой на благо всем..... Когда отчитаетесь о проделанной работе?

[R9LZ]

Да, еще и бухнут вначале за встречу ... Как попало начнут поднимать мачты , крепить оттяжки за ржавые крючки .Что -то грохнулось на мягкую крышу , пробило рубероид ....Вся компания благополучно "свалила "

Не смешите, да и вобщем-то, не злите людей..
Не надо держать за идиота того, кому завтра-послезавтра опять понадобится попасть на крышу. Не плюй в колодец - это помнит каждый р/л.

Этот главный инженер - очень грамотный специалист , и в общем то неплохой человек

Обыкновенный вымогатель! У нас "присматривающего" не дают, но 300 р. выложи. За что?
Зол я...

[RA3DCT]

Вы посмотрите , как грамотно аргументирует свои претензии гл.инженер УК.

Грамотно для кого? Для тех, кто не может, аргументировано возразить. Для тех, кто не знает ни номеров статей, ни может их процитировать.

Я уже писал ,и не только на этой теме , что у нас нет никаких юридических прав

Пожалуйста, разложите по пунктам, какие юридические права Вы хотели бы иметь и как они должны быть закреплены.

Мы есть нищенки, которые должны выпросить у всех жильцов 200 квартирного дома подписи

Извините, а почему Вы должны наплевать на всех жильцов 200 квартирного дома и поставить унжу на крышу?

Возможно , следует по советам RA3DCT , бросить все дела...

1. Здесь есть человек, который собрал хотя бы 50% подписей?
2. Здесь есть человек, который собрал хотя бы 10% подписей?
3. Здесь есть человек, собравший 10-50% подписей, пошедший к Главе города просить разрешения и получивший категоричный отказ?

Есть ли здесь хоть один такой человек?! Скорее всего, нет. Здесь собрались те, кто самовольно поставил антенну, поимел какие-то проблемы. Те, кто клянет СРР за то, что он ничего не делает. Те, кто сидят на ж… и ждут чудо закона. Хватит уже переливать из пустого в порожнее при этом ни разу не ударивши пальцем о палец!

Я уверен и меня никто не переубедит в обратом, что всем тем, кто не сделал, ни одного шага на пути легализации своей антенны, эти самые антенны и не особенно-то нужны. Правильно, если для вас первоочередным является почитать книгу, посмотреть футбол, покопаться на приусадебном участке, то HAM радио у вас где-то на заднем плане и антенны вам не нужны. Была бы антенна - хорошо, нет – ну и Бог с ней, на форуме поругаю СРР. А вот для тех, кто не представляет себя без радио, DX-ов, соревнований, общения с коллегами в эфире, для тех, у кого радио стоит на втором месте вслед за семьей, те, кому антенны нужны как воздух, они давно их легализовали и здесь, на форумах, слезы не льют, а больше обсуждают, кто какие карточки получил, кто как в соревнованиях выступил.

[R2QMN]

Можно поспорить. Нормальная у нас лицензия

Так я разве спорю? это дополнение к Вашим, на мой взгляд, совершенно правильным мыслям и предлагаемым методам решения вопроса, сам когда-то писал гл.инженеру ЖЭУ и прикладывал подобные документы, был отправлен в техотдел, и даже "визы" все получил, но в конце-концов он сказал - "ставь что хочешь, но за крышу спрошу", так бумаги и лежат дома...но благо городок маленький...
Просто у меня и российская бумага есть и ангольская и я вижу разницу - в одной все просто - лицензия на работу в эфире, класс - радиолюбитель, частоты - согласно приложения, мощность - согласно класса AT (до сих пор не знаю что это), место установки - там -то. плюс два приложения: одно - Имярек такой-то гражданин России, паспорт №.. проживающий там-то, имеет право выходить в эфир с территории Анголы с 010110 до 010111, печать, должность, подпись. Второе приложение - таблица разрешенных частот. Все понятно любому д...бу на местах - человек имеет право это делать! Что поймет российский чинуша из нашего "Свидетельства об образовании..." - поймет что можно как бы и разрешить, а можно и .... а там где есть варианты всегда ищут выгоду...
Абсолютно с Вами согласен что "под лежачий камень вода не течет"

[RA4FW]

Так что друзья, посмотрите на все это дело объективно

Давайте всё-таки попробуем последовать совету Алексея!
Законы существуют. Плохие ли, хорошие ли, это другой вопрос, но они действуют. В частности "Жилищный кодекс". и там прописан порядок использования коллективной собственности, которой и является крыша здания. И будь ты хоть радиолюбителем, хоть собирателем бабочек или хоть последним алкашом - права на неё у всех одинаковы. Хочешь воспользоваться - спроси согласия у других. НИКТО не имеет предпочтения! Согласитесь, что, по большому счёту, это справедливо.
Другое дело, что юридически правильная процедура выпрашивания этого согласия муторная, долгая, иногда унизительная, особенно, когда понимаешь, что кроме тебя и претендентов-то на кусочек этой коллективной собственности нету, но другого ЗАКОННОГО пути нет! И чиновник, заставляя нас собирать подписи, именно соблюдает закон. Как бы мы к этому ни относились, но в этой части он прав.
Конечно хотелось бы иметь особый Закон о радиолюбителях (а ещё лучше Законище!), но ведь наверное о таком же мечтает любой увлечённый другим хобби человек со своими проблемами.
Пожалуйста, посмотрите ещё раз пост №123. Человек сильно захотел - и сделал всё законно! То, что чиновники от этой процедуры тоже материально выиграли - к сожалению такова система.

P.S. Не надо приуменьшать роль СРР. Там есть правовой комитет. И хотя бы грамотно и внятно разъяснить нам наши права в отношении установки антенн, подсказать правильные (от слова "право"), а лучше, пошаговые, действия со ссылками на статьи НПА было бы очень полезно как для нас, так и для имиджа СРР. ИМХО. Примерно так, как это сделал RA3DCT в посте №243. Чтобы не искать кусочки инфо по форумам, а отдельным материалом, на сайте СРР. Мечты-мечты...

P.P.S: To Rx1AG:

Я посмотрел старые 20-30 годов журналы " Радиофронт и Радио всем .Так есть ссылки ,что владельцам радиоприемников выдавалось разрешение на установку антенн . А сейчас этого нет ...

Вы же прекрасно понимаете, что действовал лозунг "Радио - в массы!" Сейчас это только наше хобби. Какой смысл ссылаться на "дела давно минувших дней". Ну если только для души... Кстати, Валентин:http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=402728#post402728 пост №109.

[RA3DCT]

Так я разве спорю?

Под поспорить я имел в виду дискуссию - насколько плоха у нас лицензия.

Просто у меня и российская бумага есть и ангольская и я вижу разницу - в одной все просто - лицензия на работу в эфире, класс - радиолюбитель, частоты - согласно приложения, мощность - согласно класса AT (до сих пор не знаю что это), место установки - там -то. плюс два приложения: одно - Имярек такой-то гражданин России, паспорт №.. проживающий там-то, имеет право выходить в эфир с территории Анголы с 010110 до 010111, печать, должность, подпись. Второе приложение - таблица разрешенных частот.

Ну у нас же тоже были такие лицензии (с таблицами частот и мощностями). Но давайте посмотрим объективно, а нужно ли тратить бумагу на эти таблицы?

Все понятно любому д...бу на местах - человек имеет право это делать!

Да дело в том, что любому д...бу, будь он российский или ангольский, эти цифры ни о чем не говорят. Ни одному грамотному (как выразился RX1AG) главному инженеру ЖЭКа эти цифры ничего не скажут. А по большому счету все эти цифры нужны только самому р/л и контролирующим р/любителей органам (не участковым естественно). Но эти цифры совсем не нужны в лицензии, ибо любой р/л должен как отчий наш знать частотное планирование хотя бы согласно своей категории и соответственно контролирующие органы обязаны знать эти данные знать. Это сродни правам на управление автомобилем, они же не являются одним целым с ПДД. В то время как ПДД нужно знать водителю и гаишнику, но совсем не обязательно знать дорожникам (главный инженер ЖЭКа), которые (дорожники), кстати, не имеют права требовать от водителей соблюдения ПДД, тех. исправности авто и указывать по каким дорогам можно ездить.


to All
А теперь давайте на минуту представим, что по инициативе СРР наконец-то вышел чудо закон и теперь у каждого в Лицензии указано – на основании ст.Х Закона такого-то, предъявитель сего имеет право установить антенну на крышу дома. Вы идете с этой лицензией в ЖЭК за ключом, а главный инженер достает 170-е Постановление и говорит, а вот здесь сказано, что не имеете право. Ваши дальнейшие действия? Впрочем, я могу их предугадать – те, кому действительно нужна антенна продолжат борьбу в суде, ибо возник спор, а его можно решить только по суду, а все остальные пойдут на форум лить крокодиловы слезы и жалиться, что СРР сволочи не могут поставить на место главного инженера ЖЭКа.

[RX1AG]

Есть ли здесь хоть один такой человек?! Скорее всего, нет. Здесь собрались те, кто самовольно поставил антенну, поимел какие-то проблемы.

Извините за прямоту ,но вы постоянно ставите себя напоказ как борца одиночку за конституционные права -такого некоего " Ворошиловского стрелка " . То что вы пропагандируете - борьба одиночек , Пусть иногда дающая какую-то удачу и временную победу -что произошло в вашем случае - но не дело вводить канитель в систему . И естественно, большинство одиночек обречены на поражение не имея на руках нормальных /непротиворечих / законов . И не каждому из нас ,вы поймите правильно ,хочется терпеть унижения от выпрашивания и уговаривания сотни людей . Для этого надо сначала вываляться в грязной канаве и стать верблюдом .....

[R1AAF]

То что вы пропагандируете - борьба одиночек , Пусть иногда дающая какую-то удачу и временную победу -что произошло в вашем случае - но не дело вводить канитель в систему.

Эта канитель - называется закон. Ее НУЖНО вводить в систему, нравится вам это или нет.
Радиолюбительство не имеет того военно-прикладного значения, какое имело в прошлом веке. Это хобби в чистом виде. А отсюда и вывод: никто нам ничего не должен. Ни государство, ни начальник ЖЭКа, ни жильцы дома, в котором мы живем. Для того, чтобы в законодательном порядке узаконить установку наших антенн на объектах общедолевой собственности необходимо будет отменить в стране само понятие собственности граждан (нас с вами) на жилье. Ни больше ни меньше. Подумайте об этом.
Что-то не слышал, чтобы филателисты, к примеру, требовали принятия законов о коллекционировании марок, и т.п.
К тому это я, что проблемы наши с антеннами - решать именно нам, в одиночку, применительно к тем или иным конкретным условиям. Где хитростью и смекалкой, где бутылкой огненной воды, где денюжкой, где поквартирным обходом, где сменой QTH. Другого не дано. Увы. Никакой СРР не поможет узаконить ваши антенны. Не ждите.

[RA3DCT]

То что вы пропагандируете - борьба одиночек ... естественно, большинство одиночек обречены на поражение не имея на руках нормальных /непротиворечих / законов...

Да … видимо до Вас так и не доходит, что я пропагандирую не какую-то мифическую борьбу, а говорю о том, что у нас сейчас есть нормальная правовая база, опираясь на которую можно легально поставить антенну и этим воспользовались все те, кто действительно хотел себе антенну. У нас есть законы и я говорю о том, что нужно не сидеть на форуме, а выполнить их требования. Беда в том, что некоторые чиновники не хотят выполнять законы и, к сожалению нам нужно потратить некоторое кол-во сил, чтобы заставить этих чиновников законы соблюсти. И весь вопрос в том будет ли каждый из нас тратить эти силы или нет и зависит это от того насколько каждый из нас хочет себе антенну.

И не каждому из нас хочется терпеть унижения от выпрашивания и уговаривания сотни людей . Для этого надо сначала вываляться в грязной канаве и стать верблюдом .....

Вы думаете, за рубежом Вы минуете унижение в виде, выпрашивая согласия у домовладельца? Радуйтесь! В России Вам достаточно получить согласие части собственников жилья, в то время как вторая часть, меньшая, может быть против и это даст Вам право поставить антенну. А за рубежом получив отказ всего от одного человека - домовладельца, Вы сразу же можете забыть об антенне. Вы думаете, за рубежом есть законы, позволяющие р/любителям вот так ни с кем не советуясь ставить антенны? Перед тем как заехать в квартиру Вам домовладелец прочитает лекцию чего Вы можете делать, а чего нет. Начиная с того, что можете забыть про живность в виде кошки и, заканчивая тем, что не имеете права ночью спускать воду в унитазе.


P.S. Помнится Вы жаловались на то, что Вам неудобно отпрашиваться с работы чтобы ходить в милицию для дачи показаний. Я понимаю, что у каждого разные взаимоотношения с работодателями. Хотите, верьте, хотите, нет, но в конце марта 2002-го начальник по моей просьбе разрешил мне приходить на работу на два часа позже с условием того, что у меня будет рабочий день на эти два часа дольше, и в это время я буду не дурака валять, а добросовестно работать. Те, кто занимается DX-ингом догадаются, кого я отлавливал в это время в эфире.

Улавливаете между нами разницу? Вы не захотели с помощью милиции искать тех, кто у Вас украл антенну, а я упросил своего начальника дать мне утреннее время на DX-а.