Спасибо НТВ, у меня срезали антенны

[R1AAF]

А другой мостит рамку на лоджии или пугливо выдвигает по ночам в окно удилище со свисающим вертикалом...

...при этом весьма доволен собой и получает огромное удовольствие... Ведь, как говорится: "Богатый не тот, у кого много, а тот, которому хватает..."

[UA6ACZ]

...при этом весьма доволен собой и получает огромное удовольствие... Ведь, как говорится: "Богатый не тот, у кого много, а тот, которому хватает..."

"Быть довольными собой и таким партизанским положением могут только идиоты.Как ни крути,всегда будешь выглядеть недомерком с ущербными(не по твоей вине)возможностями."(из разговора с раскрученным другом).Очень спорно,по моему мнению...
Насчёт удовольствия согласен.Добиться хоть чего-то с минимумом средств-это адреналин,позитивные эмоции.
А поговорка-всего лишь клише,которое,если в него подставить реальные компоненты,можно легко довести до абсурда.Бомжи у баков с отходами-"богатые" люди.Им,судя по стойкому нежеланию работать,на жизнь хватает.Да и "бомжи"-это условно.У многих из них есть и жильё,и документы.Сколько камней перекидали мы в адрес наших родственников на нелегальных диапазонах?А им хоть бы хны! "Нам хватает...",-это их первый аргумент.
"Быть довольными...могут только идиоты"-столь категоричное мнение не моё личное,эту мысль часто высказывают очень многие члены нашего ставшего по своему потребительским радиосообщества.И что удивительно?Всё бОльшее раздражение вызывают QRP-исты,которым "для счастья" хватает 817-го и хорошего велосипеда,чтобы выехать на загородную позицию.Им предлагается купить "нормальный" аппарат,а тем,у кого уже "нормальный",приобрести усилитель,чтобы не мучить всем уши.

Я не сноб,поэтому ощущения самодостаточности при MIN средствах я приветствую и разделяю.Не только в отношении к нашему хобби,антеннам и аппаратам.И больше терпимости,коллеги...

[RX1AG]

de RX1AG .Граждане софорумчане ! Отвечаем всем

to UB1AAF

Представим, что отменили существующий порядок использования общедолевой собственности (в моем понимании недостаточно жесткий).

Хочу сказать вам ,что наша нынешняя демократическо -капиталистическая власть делала и делает все ,что вытравить из нас и из нашей жизни слово коллективизм .Выборность власти у нас превратилась в фиксацию "де юре " засилия олигархическо-чиновничьих кланов и структур. Но в то же время ,что касается жилища - она навязала нам колхозно - советскую дурь в виде так наз понятий коллективной собственности крыш ,подвалов .Это есть надувательство обывателей и отрыжка советско-колхозного прошлого .Там где им надо продать землю или предприятие за копейки , при этом положить в карман "отступных" миллионы гринбакс - там власть сделает все скрытно ,безшумно .И без созыва Общего собрания -поверьте мне . Ваши права мнимы .....

Для RA3DCT

Да! Вам всем, кто претендует на кусок крыши, нужно будет собраться и поделить ее и это не абсурд. А тот, что Вы этого не понимаете меня удивляет. Вы часом не из светлого будущего к нам свалились?

Похоже это вы прибыли с АлфаЦентавра на звездолете ..... Советую вам и вашим попутчикам иноланетянам для ознакомления с нашей земной жизнью посмотреть фильм Рязанова " Гараж " . Там тоже собираются и делят без абсурда ....

Почему Вы с супругой советуетесь, а с чужими людьми не желаете?

Ваше предложения советоваться с абсолютно незнакомыми и даже враждебными настроенными людьми странновато выглядит . Все люди есть братья во Христе .... не так ли ? Но почему тогда же грабят ,убивают ,крадут,обманывают ? .... Не знаю , как у вас .Но у нас дверь соседу не открывают .... в лучшем случае скажут ,что " мы не хозяева , а жильцы ..."

для UA6ACZ

Как правильно здесь отмечалось,условия везде разные.А самые лучшие там,где процветают анархия,пофигизм и махновщина.,причём с обеих сторон,как радиолюбителей,так и жильцов вкупе со всеми администрациями.

для РФ , наверное ,так и лучше ....Не может страна жить по законам .Точнее , верха не дают их нам . Все законы клепают " под себя ". А нам вешают туфту о коллективной собственности путем переписывания абзацев из колхозного устава 1930 года. В прошлом году из каждых 6 поручений Президента было выполнено только одно .О чем дальше говорить ?

[RN3DBQ]

для РФ , наверное ,так и лучше ....Не может страна жить по законам .

Да вы похоже и не пробовали...... Кроме нытья способны на чтото ? если нет - о чем "базар"?
Во всем мире человек либо делает сам либо обращается к другим. но оплачивает их труд. и только у нас сидят и ждут когда за них построят "светлое будущее".... причем бесплатно.
А то что ваши соседи по отношению к вам враждебно настроены - ваша и только ваша заслуга.

Последовательность действий для "узаканивания" антенн описана многократно и во многих темах.... но ощущение. что не читают.

[RX1AG]

А то что ваши соседи по отношению к вам враждебно настроены - ваша и только ваша заслуга.

Не зная меня , не зная моих соседей спешите делать скороспелые выводы ... К сожалению ,не только Вы ,но и многие иные коллеги грешат поверхностным взглядом на реальную жизнь . Человек разумный -ХОМО САПИЕНС - всегда сопоставляет разумное и достаточное .
По вашим утверждениям ,надо любой ценой добиваться результата .На первый взгляд - это прогресс , вроде все правильно и верно . В нашем случае с антеннами - все прописано , надо только заняться и через неделю антенны будут стоять на крыше А если их кто-то тронет -- ему несдобровать .Тут же милиция отловит и посадит .А если милиция будет бездействовать , то её прокурор заставит . А если прокурор будет бить баклуши , то его суд принудит делом заняться .А если районный суд не то решит ,то его городской поправит .А если городской не внял - то есть Верховный и Арбитражный ... И так до бесконечности ...

Разумно в таком случае ничего не делать ... Жизнь коротка и имеет свойство от нервотрепки укорачиваться .... А что такое достаточно ? Здесь сложнее : достаточно , например ,бросить радиосвязь . И вместо ЩСЛ из разных стран ,собирать ПОЧТОВЫЕ МАРКИ разных стран .Большой разницы нет ....И там , и здесь страны ...

Кроме нытья способны на чтото ?

20 метров до автобуса могу пробежать без одышки ....Нитку могу вздеть в ушко иголки с 2-мя комплектами очков .... А вы всегда пребываете в радостно-приподнятом целеустремленном настроении ? Вам не бывает "мучительно больно за бесцельно прожитые годы " ? ... Завидую вашей правильности и целостности .

[RN3DBQ]

Не зная меня , не зная моих соседей спешите делать скороспелые выводы ... К сожалению ,не только Вы ,но и многие иные коллеги грешат поверхностным взглядом на реальную жизнь . Человек разумный -ХОМО САПИЕНС - всегда сопоставляет разумное и достаточное .

Ну куда уж мне …. Все «поверхностно»……
Я так понимаю, меня вы знаете хорошо…. И моих соседей аналогично

По вашим утверждениям , надо любой ценой добиваться результата

Это ВАШЕ и ТОЛЬКО ВАШЕ утверждение. Вы банально не слышите того что говорится в этой и аналогичной ветках. Да и зачем это вам? Вы все уже заранее решили для себя.

На первый взгляд - это прогресс , вроде все правильно и верно . В нашем случае с антеннами - все прописано , надо только заняться и через неделю антенны будут стоять на крыше А если их кто-то тронет -- ему несдобровать .Тут же милиция отловит и посадит .А если милиция будет бездействовать , то её прокурор заставит . А если прокурор будет бить баклуши , то его суд принудит делом заняться .А если районный суд не то решит ,то его городской поправит .А если городской не внял - то есть Верховный и Арбитражный ... И так до бесконечности ...

Хоть и нарочито утрированно, но по сути верно… есть еще вариант «лежачий камень»…. Есть вариант «лежачий, но словоохотливый камень»…. А ряд участников этой темы предпочитают вариант «я крутой, а на остальных мне плевать»….

Разумно в таком случае ничего не делать ... Жизнь коротка и имеет свойство от нервотрепки укорачиваться .... А что такое достаточно ? Здесь сложнее : достаточно , например ,бросить радиосвязь . И вместо ЩСЛ из разных стран ,собирать ПОЧТОВЫЕ МАРКИ разных стран .Большой разницы нет ....

Это ваш и только ваш выбор. Считаете его разумным – ваше право.

Добавлено через 1 минуту

. А вы всегда пребываете в радостно-приподнятом целеустремленном настроении ? Вам не бывает "мучительно больно за бесцельно прожитые годы " ? ... Завидую вашей правильности и целостности .

Стараюсь. Спасибо. И вам......

[RA3DCT]

Ваше предложения советоваться с абсолютно незнакомыми и даже враждебными настроенными людьми странновато выглядит . Но у нас дверь соседу не открывают ...

Был в Ленинграде раз сто и всегда поражался людям там живущим. Что же у вас там, в Ленинграде такое произошло, что вдруг все стали "враждебно настроенными"?

В моем доме 9 подъездов, потратил на сбор подписей семь вечеров и никто на меня никаких собак не спускал. Неделю ждал очереди на прием к Главе, после этого недели через три получил письмо, в котором было указано, что нужно сделать, чтобы получить разрешение (проект и согласование с ЖКХ). Сделал проект, согласовал в ЖКХ. Показал эти два документа в администрации и через десять минут мне дали разрешение на установку антенны. Вот и вся моя "непомерно тяжелая борьба" с чиновниками и бюрократами.

[UA6ACZ]

Да вы похоже и не пробовали...... Кроме нытья способны на чтото ? если нет - о чем "базар"?
Во всем мире человек либо делает сам либо обращается к другим. но оплачивает их труд. и только у нас сидят и ждут когда за них построят "светлое будущее".... причем бесплатно.
А то что ваши соседи по отношению к вам враждебно настроены - ваша и только ваша заслуга.

Последовательность действий для "узаканивания" антенн описана многократно и во многих темах.... но ощущение. что не читают.

Наш товарищ даёт развёрнутый аргументированный пост,с которым я абсолютно согласен.Вы-нет.Не утруждая себя внимательным чтением,вы уже,вместе с некоторыми другими единомышленниками, твердите одно и то же,риторически восклицая:"Да вы,похоже,и не пробовали..."(изумление и негодующее сожаление!)
Вам же,как дитю малому,не раз уже высказали,что и делать этого не собираются,что от вашей методики достижения цели тошнит,меня,по крайней мере.Будьте добры,не кидайтесь на клавиатуру для ответа,а перечитайте посты и постарайтесь понять,что есть люди,не похожие на вас и RA3DCT.И свои аргументы они высказывают достаточно ясно,хотя и не идут в ногу с вами.
Добавлю к сказанному Валентином,RX1AG...Наше "демократическо-капиталистическое" общество посчитало нужным сохранить не только общественно-колхозную безответственность,но и социалистические зарплаты для большинства своих рядовых граждан.Поэтому, очень многие не могут идти по указанному вами бюрократическому лабиринту,"швыряя хрусты налево и направо".
А ваше пресловутое "узаканивание"(которое вы,прямо по Фрейду,закавычили)-не что иное,как филькина грамота.Времена меняются,и правила игры в нашей стране(городе,крае...)меняются вместе с ними.
И ещё пару слов,чтобы не мучились сомнениями.Посты ваши и иже с ними читают,и даже отвергают вашу "последовательность действий".И причину указывают конкретно.Позвольте уж мне лично руководствоваться не вашими мудрыми указаниями,а своим жизненным опытом,который,возможно,богаче вашего уже в силу его бОльшей протяжённости.
Удачи вам!

Добавлено через 14 минут

Кроме нытья способны на чтото ?

Вам не бывает "мучительно больно за бесцельно прожитые годы "

Валентин,пусть сначала дорастёт до нашего возраста,жизнерадостный он наш.Мудрости добавится,оптимизма навряд ли.Тогда он,может быть,поймёт,что многие его действия в молодости-суета сует.А время,потраченное на суету,пролетело мимо как осенний лист...

[RN3DBQ]

То UA6ACZ
А я вам что то навязывал?
Да живите как хотите. Нравится жить «по понятиям» - живите. Но раз и навсегда прекратите разговоры о законности…. Жуйте сами …..
Больший опыт из – за большего возраста….. посмеялся
P.S.
Кавычки применены согласно норм русского языка (стараюсь придерживаться).

[UA6ACZ]

Сделал проект, согласовал в ЖКХ. Показал эти два документа в администрации и через десять минут

Вы просто "О,счастливчик!" какой-то!К сожалению,система такова,что не все срывают джек-пот в миллион долларов.Да и выиграв,надо осознавать,что проиграли многие другие.
У многих ваша "беспроигрышная" схема может встретить непреодолимые препоны в первой или во второй инстанции.И сразу порвётся ваша счастливая цепочка.Реалии таковы,что к нашим действиям бюрократы инстинктивно не проявляют не только доброжелательности и понимания,но и положенных по должности беспристрастия и внимания.
Получилось?Хорошо,рад за вас...Но не обобщайте,универсального способа обыграть казино не существует.

Добавлено через 11 минут

Больший опыт из – за большего возраста….. посмеялся

Смейся не смейся,а яйца курицу не учат.По крайней мере,в житейских вопросах.

Кавычки применены согласно норм русского языка
(стараюсь придерживаться).

Старайтесь,это похвально.И не забывайте,что,помимо кавычек,есть ещё и знаки препинания,отсутствие которых,мягко говоря,требует некоторого напряжения при чтении ваших сообщений.

[RA3DCT]

Реалии таковы...

Да что Вы все заладили – реалии, бюрократы-чиновники, "по понятиям" и т.п. Я что в другой стране живу? Ну, был у нас в соседней деревне клиент – по одной справке ружье купил, а по второй наказания избежал (якобы больной он на голову был) за то, что из Калашникова двух человек на тот свет отправил. Так уже лет 10 как он сам гниет. И не нужно здесь прописных истин про то, какое у нас в стране правосудие и стены об которые нужно биться. А то заладили у одного все враждебно настроены и весь мир против него у другого пьяные с калашей на крышах стреляют.

Ну с RX1AG понятно. А вот Вы скажите, пожалуйста, с какими конкретно трудностями при легализации антенны и на каком этапе столкнулись. Пожалуйста, не нужно лишних слов про советскую систему, пожалуйста, только Ваши личные и конкретные примеры. Если Вы лично ничего не делали, то и не нужно трындеть про казино и нести чушь.

И еще раз

1. Здесь есть человек, который собрал хотя бы 10% подписей?
2. Здесь есть человек, собравший 10 подписей, пошедший к Главе города просить разрешения и получивший категоричный отказ?

Есть ли здесь хоть один такой человек?! Вот с ними я буду говорить, точнее, постараюсь дать какие-то советы. А с теми, против которых весь мир враждебно настроен – разговаривать только время терять.

P.S. Вспомнилась ветка про то как в 6-м районе с PLC боролись. В ней были призывы - "коллеги давайте всем миром одолеем эту проблему". И что? Часть народу говорило "мужики крепитесь, мы с Вами", другая часть над борцами посмеивалась. В результате борцы до президента дошли и со своей проблемой справились, а те, кто посмеивался теперь сопли по лицу размазывают со словами – помогите эта зараза к нам пришла.

А в UA9X (если ничего не напутал) тоже все "О, счастливчики"?

[R1AAF]

"Быть довольными собой и таким партизанским положением могут только идиоты.Как ни крути,всегда будешь выглядеть недомерком с ущербными(не по твоей вине)возможностями."(из разговора с раскрученным другом).Очень спорно,по моему мнению...

Не менее спорно мнение о "киловаттниках" некоторых любителей QRP, утверждающих, что работа киловаттом да еще направленной антенной с поворотником - не велик подвиг. Только истина, как всегда, где-то между.
По-моему, в этом многообразии средств и возможностей состоит неисчерпаемость радиолюбительства. Можно попробовать и так, и эдак, выбрать то, что нравится, перепробовать разные антенны, аппараты, мощности и т.д. до бесконечности.
Про бомжей и абсурд - верно излагаете. До абсурда можно довести все, любое высказывание, любую мысль. Только зачем? Когда мы обращаемся друг к другу, предполагаем в собеседнике желание понять, а не запутать. Вы, ведь, поняли, что я хотел сказать. К чему крайности?
Насчет терпимости друг к другу - полностью с вами согласен.

[RA3DCT]

Все в той или иной мере знают, как простой народ живет, как из него последние жилы вытягивают, знают про "произвол и беззаконие". Но при этом не нужно говорить – "да что мне рассказывать, я сам в окно вижу, что у нас творится и никакую антенну поставить не дадут враждебно настроенные элементы". И главное, говорить это при том, что сам ничего не делал, а только что-то, где-то слышал. Разрешение на установку антенны получить реально и без нервотрепки! Не забывайте, наши, извините, сраные GP или Inv.V никому не нужны пока мы не будем баллотироваться в меры/губернаторы, или пока место, на котором находится наша антенна не понадобится для строительства VIP дач.

[UX0IM]

Ну что, господа,мир?
------------
Не зли других и сам не злись
Мы гости в этом бренном мире
И если что не так, смирись
Будь поумнее, улыбнись
Холодной думай головою
ведь в жизни все закономерно
Зло излученное тобой
К тебе вернется неизменно

[UA6ACZ]

А вот Вы скажите, пожалуйста, с какими конкретно трудностями при легализации антенны и на каком этапе столкнулись. Пожалуйста, не нужно лишних слов про советскую систему, пожалуйста, только Ваши личные и конкретные примеры. Если Вы лично ничего не делали, то и не нужно трындеть про казино и нести чушь.

Заладили,трындеть, чушь...Удивляюсь,как с таким лексиконом вы находили контакты и решали свои проблемы.Или вы перед нужными людьми сама корректность,а другим можно и похамить?
Живёте-то вы в этой стране,но,создаётся впечатление,в каком-то идиллическом виртуальном пространстве.Реки там молочные,берега-кисельные,все чинуши-слуги народа,а все воры сидят в тюрьме.Ваши соседи-москвичи-ходят со своими подписями лично к Лужкову,а все инстанции,увидя его "добро",падают ниц и открывают всем зелёную улицу.
Но ближе к конкретике...За время своего радиолюбительства поменял три жилища,так что опыт становления на новом месте имею богатый.Всегда внимательно прислушивался к словам тех,кто в этом сложном деле-установка антенн-добился положительных результатов.Но неудачные попытки изучал ещё внимательнее.Ведь логично,что умный учится на своих ошибках,а первопроходец и д...к-на своих?
Вот вы говорите,если вы лично ничего не делали,то и...Как это не делал?Всю активную жизнь делал антенны,от тривиальных "верёвок"до тройных квадратов.Первая моя конструкция на шиферной дохлой крыше двухэтажного дома-двойной квад на 10-метровый диапазон.А у меня был тогда только наблюдательский позывной.И никаких прав на установку.
Я проанализировал все неудачные и удачные попытки многих друзей-приятелей в установке антенн официальным путём.Процент успеха был удручающе мал.Мало того,все эти официальные процедуры и собирание подписей привлекали ненужное внимание и могли создать проблемы в будущем.Поэтому я ещё в начале своего пути сделал вывод:главное-это легализовать свою антенну не де юре,а де факто.А для этого надо создать благоприятную атмосферу в ближайшем окружении.Когда антенну спокойно воспринимают жильцы,это больше чем полдела.Когда нет претензий,и ЖЭКу глубоко по барабану.Даже когда провалил крышу,реакция была более чем спокойной.Провалил-починит.О квадратах вообще не поминали.
Мой многолетний опыт(личный) показал,что выработав свою гибкую тактику,можно безбедно функционировать,не обивая ничьих порогов.В доме,где живу более двадцати последних лет,считаюсь признанным "хозяином крыши".Все кабельные службы-ко мне за ключом,лифтёры помогали варить и ставить ферму,кровельщики ЖЭКа-лучшие друзья,присматривающие за моим хозяйством.Словом,тоже идиллия,только другого рода,созданная моим волевым усилием...И никакого официоза.
P.S.Поддерживаю мудрую мысль UX0IM.Пора заканчивать,пусть каждый останется при своих.Тем более,это не всем интересно.А выражение "по понятиям"даже президент в официальной обстановке употребил(лично слышал по ящику).Так что не будьте святее папы римского:оно уже узаконено.