Спасибо НТВ, у меня срезали антенны

[RN3AMR]

Начало:
http://forum.qrz.ru/thread20999.html
Продолжение:
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...ED%E0%ED%E8%FF
До "кучи":
http://forum.qrz.ru/thread22291.html

[RX3QFY]

Начало:
http://forum.qrz.ru/thread20999.html
Продолжение:
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...ED%E0%ED%E8%FF
До "кучи":
http://forum.qrz.ru/thread22291.html

Андрей! Весь вопрос в том, что НЕ ВСЕ радиолюбители могут разбираться в тонкостях юриспруденции. Ну не все!
ПОЧЕМУ юристы от СРР не могут потратить 2..3 месяца и создать некий обобщающий документ для ВСЕХ радиолюбителей???? ПОЧЕМУ???
Создать основной свод законов и нормативных актов, создать пояснительную записку с примерами на разные случаи ( которые уже были) и ПОЯСНИТЬ как реагировать, какие документы применять и т.п.
Я понимаю, что в некоторых федеральных округах ( не говоря уж о административных единицах) условия различны, но законы-то ЕДИНЫ для ВСЕЙ страны! Почему нельзя ОДИН РАЗ сделать работу и потом... пожинать лавры?
Или мы копируем в действия Руководства СРР только худшее из действий руководства страны: готовим шикарную олимпиаду, а в стране беспризорных детей столько же, сколько после Гражданской войны 1918 года?
Или кому-то доставляет удовольствие появление таких вот тем как эта?

[RN3AMR]

ПОЧЕМУ юристы от СРР не могут потратить 2..3 месяца и создать некий обобщающий документ для ВСЕХ радиолюбителей???? ПОЧЕМУ???

1) Для этого нужно больше чем 2-3 месяца.
2) Нужны юристы, знающие жилищную и радио нормативно-правовую базу .
3) Нужно желание заниматься этим вопросом.
4) Уж одна должность Р.Р.Томаса в ГД позволяет покончить с проблемой.
5) Зайдите на сайт СРР(главная страница) - все видно, что больше всего интересует.
Ни 1-ого, ни 2-ого, ни 3-его нет. 5-ое - понятно.

Чтобы быть честным, было обращение (цитата с сайта СРР)(Обратите внимание на должность в ГД Р.Р.Томаса):

29/11/09
Президентом СРР Р. Томасом 26 ноября 2009 г. подписано и направлено в адрес Минрегионразвития РФ письмо (лист 1, лист 2), подготовленное Правовым комитетом (председатель Д. Воронин, RV3DUT) во исполнение решения Президиума СРР, о внесении изменений в Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 г. N 170, в части, касающихся вопросов установки радиолюбительских антенн на крышах жилых домов, зданий и сооружений.

, но по 170-ому уже ни кто не работает. Давным давно все уже изменилось. Хотя интересно было бы узнать ответ от МинРегионРазвития, а то уже полгода прошло.

Создать основной свод законов и нормативных актов, создать пояснительную записку с примерами на разные случаи ( которые уже были) и ПОЯСНИТЬ как реагировать, какие документы применять и т.п.

Свод законов и нормативных актов уже давно существует, только вот ими ни кто не интересуется. А насчет пояснительной записки - сколько тем уже на форумах, а посмотреть ни кто не хочет.

Я понимаю, что в некоторых федеральных округах ( не говоря уж о административных единицах) условия различны, но законы-то ЕДИНЫ для ВСЕЙ страны! Почему нельзя ОДИН РАЗ сделать работу и потом... пожинать лавры?

Условия климатические разные, страна то большая. А вот все остальное едино.

Так что воз будет всегда там, пока сами не "скооперируемся" и не начнем друг друга защищать и помогать. А пока у нас как в той басне Крылова "Лебедь, рак и щука".

[RN3DBQ]

Во-первых не всегда внутри РО или МО есть юрист-радиолюбитель, а такие услуги платно обойдутся недешево. Во-вторых , г-н Воронин (RA5DA) с успехом мог бы помочь не спеша создать такой пакет документации.

Во первых – а зачем вам именно радиолюбитель. Вам нужен любой грамотный юрист, знакомый с местными постановлениями и законами по жилью…. Да не бесплатно, но …скинуться на общее (для района – города – области) дело слабо? Халявы хочется?
Во вторых – кто и чем мог бы заняться решит сам человек. И не надо это делать за него… Да и вряд ли ктото согласится вести столь серьезную работу бесплатно.

Серьезно? На любой продукт (не только пищевой или медицинский) , который есть в продаже, покупатель может попросить соответствующие документы . Вся производимая в стране или ввозимая из-за границы продукция должна соответствовать принятым в РФ нормам санитарно-эпидемиологического надзора и соответствовать определенному ГОСТУ. Это настолько важно, что без наличия соответствующего документа невозможна реализация продукции, продажа товара и ввоз нелицензированных товаров из-за границы. Основной документ, который подтверждает соответствие товара нормам - это санитарно-гигиенический сертификат или сертификат соответствия.

Вы даже не представляете насколько серьезно…. Разберитесь, что есть сертификация. Почему она бывает не только обязательной но и добровольной…… потом поговорим.
Да и ябы просто не рекомендовал вам даже упоминать сертификацию, как аргумент. Ибо в отвнет вы получите требование предьявить сертификат на вашу антенну.Требование вполне законное. Вот только о сертифицированных антеннах для радиолюбителей я даже и не слышал…. А уж если у вас самодельная – вообще кранты. Кстати и с сертификатами на трансиверы все не так радужно…..

Они "помехуют" не только с радиолюбительским оборудованием. Есть сообщения на многих ресурсах, что они "вступают в борьбу" с ведомственными РЭС. Я не знаю почему Вы их так защищаете, но подавляющее большинство отзывов о них в интернете более негативны, нежели позитивны.

Я не защищаю….я просто объясняю вам бесперспективность данной «борьбы». А пишут естественно те у кого проблемы, у кого их нет писать не станет – зачем это ему. Так что строить на этом статистику смешно.

ПОЧЕМУ юристы от СРР не могут потратить 2..3 месяца и создать некий обобщающий документ для ВСЕХ радиолюбителей???? ПОЧЕМУ???

Ну, наверное, прежде всего потому что у СРР нет юристов…. Просто нет…. СРР общественная организация и каждый ее член имеет право проявить инициативу …. Имеет право и не проявлять.

Создать основной свод законов и нормативных актов, создать пояснительную записку с примерами на разные случаи ( которые уже были) и ПОЯСНИТЬ как реагировать, какие документы применять и т.п.
Я понимаю, что в некоторых федеральных округах ( не говоря уж о административных единицах) условия различны, но законы-то ЕДИНЫ для ВСЕЙ страны! Почему нельзя ОДИН РАЗ сделать работу и потом... пожинать лавры?

Ну и кто ВАМ мешает?
Я понимаю ваше желание сделать других априори виноватыми…. Но это не правильно.

[RX3QFY]

Так что воз будет всегда там, пока сами не "скооперируемся" и не начнем друг друга защищать и помогать. А пока у нас как в той басне Крылова "Лебедь, рак и щука".

Если мы сами скооперируемся, то это уже будет не СРР, что-то другое.

Во первых – а зачем вам именно радиолюбитель. Вам нужен любой грамотный юрист, знакомый с местными постановлениями и законами по жилью…. Да не бесплатно, но …скинуться на общее (для района – города – области) дело слабо? Халявы хочется?

Почему халявы??? менеджерам QSL-бюро платят, а нашим юристам в СРР не могут заплатить?

Во вторых – кто и чем мог бы заняться решит сам человек. И не надо это делать за него…

Мы уже это решаем с момента создания СРР. Всё ждем, а нам говорят, что у Президиума то "п_о_н_о_с", то "золотуха"...

Вы даже не представляете насколько серьезно…. Разберитесь, что есть сертификация. Почему она бывает не только обязательной но и добровольной…… потом поговорим.
Да и ябы просто не рекомендовал вам даже упоминать сертификацию, как аргумент. Ибо в отвнет вы получите требование предьявить сертификат на вашу антенну.Требование вполне законное. Вот только о сертифицированных антеннах для радиолюбителей я даже и не слышал…. А уж если у вас самодельная – вообще кранты. Кстати и с сертификатами на трансиверы все не так радужно…..
Я не защищаю….я просто объясняю вам бесперспективность данной «борьбы». А пишут естественно те у кого проблемы, у кого их нет писать не станет – зачем это ему. Так что строить на этом статистику смешно.
Ну, наверное, прежде всего потому что у СРР нет юристов…. Просто нет…. СРР общественная организация и каждый ее член имеет право проявить инициативу …. Имеет право и не проявлять.
Ну и кто ВАМ мешает?
Я понимаю ваше желание сделать других априори виноватыми…. Но это не правильно.

Владимир! У меня давно уже возникло стойкое мнение , что Вы лично НЕНАВИДИТЕ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ. Всех тех, кто живет в глубинке и пытается задать ЛЮБОЙ ВОПРОС руководству организации призванной по своему Уставу ЗАЩИЩАТЬ интересы своих членов, а на деле решающих какие-то химерные вопросы "высокого интеллекта" .
Над каждой проблемой или правовым вопросом, заданным на этом форуме Вы насмехаетесь и пытаетесь дать понять, что это личное дело каждого, а не дружеская взаимопомощь.
СРР, если исходить из Ваших мыслезаключений, вообще не для взаимопомощи организовывалось, а для чего-то другого.
Получается вот такой смысл:
1. "Батько" ВСЕГДА занят.
2. На основании п.1 не надо к "Батьке" приставать по "пустякам".
3. На основании п.2 "пустяками" ОБЯЗАНЫ заниматься САМИ "казаки".
4. На "высокие помыслы" "Батьки" "казаки" ОБЯЗАНЫ отстегивать грОши и не спрашивать как он их употребил. Все финансовые отчеты - для государевой налоговой службы.
5. "Батьке" НЕ НУЖНЫ "казаки", мыслящие и предлагающие что-то, ему нужно "СТАДО" - бесхребетное и безропотное, аки невинная овца.
6. На основании п.5 всяк задающий вопросы и мыслящий не яко "овца" - есть смерд и отщепенец, коего надо гнобить и выдворять, дабы он своими помыслами не смердил и не провоцировал стадо на неповиновение.
Это не межличностные разборки, это взгляд на Вашу позицию со стороны.
После вышеизложенного у меня нет желания спорить с Вами по поводу кто и чего обязан, кто и чего должен и т.п. Ваша позиция мне понятна. Вы находитесь "по другую сторону баррикады" . 73!

[frbm]

СРР, если исходить из Ваших мыслезаключений, вообще не для взаимопомощи организовывалось, а для чего-то другого.
Получается вот такой смысл:
1. "Батько" ВСЕГДА занят.
2. На основании п.1 не надо к "Батьке" приставать по "пустякам".
3. На основании п.2 "пустяками" ОБЯЗАНЫ заниматься САМИ "казаки".
4. На "высокие помыслы" "Батьки" "казаки" ОБЯЗАНЫ отстегивать грОши и не спрашивать как он их употребил. Все финансовые отчеты - для государевой налоговой службы.
5. "Батьке" НЕ НУЖНЫ "казаки", мыслящие и предлагающие что-то, ему нужно "СТАДО" - бесхребетное и безропотное, аки невинная овца.
6. На основании п.5 всяк задающий вопросы и мыслящий не яко "овца" - есть смерд и отщепенец, коего надо гнобить и выдворять, дабы он своими помыслами не смердил и не провоцировал стадо на неповиновение.

... забыли еще за батькиных собак, которые на овец кто лает, а кто просто тявкает.

[RW9WT]

Юра, а мне даже возможность "спасибо" тебе высказать сломали...
Пусть даже не пытаются озвучить, что это с моей стороны проблемы.
Этот UR3IRS - тот ещё деятель . Гнать поганой метлой. Забаните - все равно не менее чем месяц в командировке буду. Встретились бы мы с ним на объекте...

[RN3AMR]

Ибо в отвнет вы получите требование предьявить сертификат на вашу антенну.Требование вполне законное. Вот только о сертифицированных антеннах для радиолюбителей я даже и не слышал….

А зря. Они есть. Сертификат соответствия предоставит Вам продавец, легально ввезший товар. Причем эти сертификаты совершенно разные.

А уж если у вас самодельная – вообще кранты.

А вот если самодельная то сертификации не требуется, т.к. произведено для личного применения.

[RN3DBQ]

А зря. Они есть. Сертификат соответствия предоставит Вам продавец, легально ввезший товар. Причем эти сертификаты совершенно разные.

Приемные ТВ антенны (и радиолюбительские приемо - передающие) не подлежат обязательной сертификации. Только добровольная… что не одно и тоже. И уж точно не сможет стать аргументом в споре

А вот если самодельная то сертификации не требуется, т.к. произведено для личного применения.

Сертификация не требуется, но в спорном случае вы оказываетесь «в минусе» ибо у оппонента есть «бумажка» а у вас…….
Так что поднимать бучу вокруг сертификации – боком выйдет. А главное это никак не решает проблемы. Можно, конечно «гнуть пальцы» и пытаться «строить» тех у кого TVI или жалобы «на излучение» …..результат – смотрите первое сообщение в теме.

[RA3TOE]

здравствуйте, коллеги!

внимательно прочитал всю ветку... что говорить, еще удивляемся, почему радиолюбителей становится всё меньше и меньше...

к примеру, у меня на крыше пятиэтажного дома стоит стеклопластиковая мачта 8м высотой и inv.V на 20м и 40м (поставил 10 июня 2010г.). так в домоуправляющей компании делают всё, только чтобы ее не было на этой крыше! как мотивируют? да никак! говорят:"ну и что, что вы радиолюбитель? а нам-то что?" или "а на какие нормативные документы вы можете сослаться, зачем вам эта антенна?" или "а где гарантии, что вы ее поставили только для того, чтобы портить здоровье соседям?" и так далее... не далее как сегодня в очередной раз отбил "атаку клоунов" из домоуправляющей компании... диалог был примерно такой:
я: - вы кто? представьтесь пож-ста!
они: - мы из дука!
- ваши документы?
- приходите в дук, там вам все документы покажут!
- зачем вы пришли?
- чтобы снять антенну!
- она вам мешает?
- она может упасть и повредить кровлю!
- хорошо, было 2 сильных урагана 11 и 12 июня, стоит? не упала?
- стоит! не упала!
- кровля испорчена? крыша протекает? жильцы жалуются?
- нет! нет! и нет! но всё равно или сами снимайте или мы снимем!


пришел к главному инженеру домоуправляющей компании сегодня утром, показал все документы. а он мне:"а вы знаете, что вы должны еще сделать? вы должны еще принести мне протокол заседания жильцов дома (а это 140 квартир!), в котором должно быть отражено, что вы, обязательно в присутствии нашего специалиста, точно довели до всех, а все точно поняли, чем вы планируете заниматься, для чего вам эта антенна, что и как она излучает, а еще потом со всех росписи собрать, что они не против установки такой антенны на общей крыше!"

это мне надо бабушкам, которые еще ленина помнят объяснять, как, что и куда излучает антенна? или соседу-пьянчуге объяснять, как распространяются радиоволны, чтобы он потом вымогал у меня деньги на очередной стакан, иначе в милицию жалобу напишет на меня? или другому соседу, которому везде со времен "холодной войны" шпионы-предатели и инопланетяне чудятся?

говорю этому главному инженеру дука, зачем он так издевается, ведь понимает прекрасно, что это практически нереально! а он мне:"а вы знаете, есть тут дом недалеко, в нем 12 подъездов и 9 этажей, там на первом этаже есть магазин, так вот директор магазина собрал всех жильцов и объяснил, что ему надо в магазине перенести батарею, а потом еще собрал со всех подписи, что они не против!" и улыбается ехидно... и опять говорит мне:"вы не можете ничего сделать, потому что нет такого определения "радиолюбитель", нет нормативно-правовой базы! вот, у вас в разрешении написано "разрешена эксплуатация любительской радиостанции 2 категории кустарного производства", вот, ее и эксплуатируйте у себя дома! только антенну с крыши уберите! и еще попрошу вас впредь согласовывать каждый выход на крышу с нами в виде письменного заявления на имя начальника дука, что я, такой-то и такой-то, прошу вашего разрешения выйти на крышу с такой-то и такой-то целью для проведения на крыше таки-то и таких-то работ. ваше заявление рассматривается у установленный срок, потом вы оплачиваете 300 рублей, вам "выдают" нашего специалиста, который откроет вам крышу+будет смотреть, чтобы вы ничего не натворили на крыше+потом, по окончании ваших работ сделает осмотр, что вы ничего не испортили на крыше! а не устраивает что-то, вас никто не заставляет туда лазить!"...

зашел на сайт срр, думал, что хоть там найду что-нибудь полезное, но там только узнал о том, когда, кто и сколько раз стал почетным радистом,а также сколько надо платить членских взносов.

честное слово, так обидно стало, что в эфире работаю с местной коллективки с 1994 года, личный позывной с 1996 года, а таких людей, ну, радиолюбителей, как оказалось, не существует вообще...

[ER1CS]

на сайт срр

В общем то давно ясно даже стороннему наблюдателю, что на фишки ходить продуктивнее.
Сочувствую. Боритесь, иного пути нет. Если уж всех бабушек поквартирно обходить - то возможно с целью сбора подписей о смене управляющей компании на более вменяемую.

[RX3QFY]

Алексей, здравствуйте!
У меня есть мнение, что главный инженер решил с Вас снять денюжку. Либо тройку зелененьких, либо одну красненькую.

[RA3TOE]

2ER1CS
Петр, спасибо большое за поддержку! только и остается, что бороться за какой-то inv.V... слов нет, его с улицы-то даже не видно, кроме того, никаких анкеров не ставил, воспользовался оставшимися крпежами от старой тв-антенны, которой уже лет 10 нет...

2RX3QFY:
Юрий, у Вас есть мнение, а у меня есть точная уверенность.... ((((

[RX3QFY]

2RX3QFY:
Юрий, у Вас есть мнение, а у меня есть точная уверенность.... ((((

У Вас есть два выхода:тихо заплатить эту сумму или пойти по пути "многовековой" борьбы, победа в которой будет за Вами с вероятностью 50/50.

[RA3TOE]

и так всю жизнь платить дань за статус "радиолюбитель"? что-то такие "радужные" перспективы не особо мне нравятся... )) законы нужны, законы! где будет четко дано определение того, что такое радиолюбительство,кто такие радиолюбители, их права и обязанности... а так, так и будем жить как в средние века - даньку платить, лишь бы, как они сами считают себя, всемогущие мира сего наше антенно-фидерное хозяйство не трогали... ((