"Малошумящая" антенна - это реальность?

**UR5EPV** · 27.02.2020, 09:16

А всё потому, что диполь питается кабелем, а он не симетричен. G5RV запитана симетрично и меньше шумов.

**Слушатель эфира** · 27.02.2020, 09:16

Сообщение от R3DDL

в приведенном отрывке ни слова не говорится о том, что электрическая составляющая экранируется

строго говоря, есть там и про экранировку рамки.

**RX9JX** · 27.02.2020, 09:42

Сообщение от RU3ACM

Такая мысль была, но ушла

Ушла после простого опыта - "покрутил" приемник с магнитной антенной на балконе, приемник настроен на верхнюю часть СВ диапазона.
Результат не воодушевил

Добавил.
Еще был опыт с ферритовой антенной внутри квартиры.
Феррит с проницаемостью 50, контур настроен в резонанс на восмидесятке, сигнал снимается с катушки связи.
Сравнивалась рамка и эта ферритовая антенна.
При настройке по минимуму грязи рамка победила с большим преимуществом.
На неё даже услышал мощную станцию, а на ферритовую только рев грязи.
Почему так получается, не понятно.

Почитайте про антенну "Олуша" на Радиосканере, станет понятней.

**R9LV** · 27.02.2020, 09:55

Сообщение от R3EC

Проверено. Жрут.

Жрут, да ещё как! Провод ПРВПМ километрами обгрызали на подземных линиях радиовещания. Стаями собирались в щель после кабеляукладчика. Не сколько от голода, сколько наверное от интереса. Каждый год линии меняли, пока на воздушные не перешли. Мышам зачем то полиэтиленм (винил-хрорид или ещё что) нужно было. обгрызали, даже следов от изоляции не оставляли.
А вот лично мне не понятно: ведь каоксиал для того и изобрели что бы поля были только между центральной жилой и оплёткой. Зачем экран ещё экранировать? Это что, плохой кабель получается? Если фидер излучает или принимает - это вовсе не фидер, а антенна какая то. Или что то я не правильно понял? Сильно не ругайте, знаете , поясните.

**R9LV** · 27.02.2020, 09:58

Сообщение от RX1AG

Это один из районов новой застройки Питера...

Ни чё себе ЧЕЛОВЕЙНИК построили!!! У меня тогда просто пустыня!

**UV7IQ** · 27.02.2020, 10:40

Затекание токов на оплетку невозможно исключить полностью и давно есть кабели с двойной оплеткой для подавления просачивания вч тока. Не зря же принято писать антенно-фидерное устройство.

**RU3ACM** · 27.02.2020, 10:47

Сообщение от RX9JX

Почитайте про антенну "Олуша" на Радиосканере, станет понятней.

Почитал, спасибо.
Эта резонансная ферритовая антенна с усилителем.
В последние годы "идеология" магнитных антенн малость поменялась - если решили применить усилитель, то его лучше использовать с нерезонансной рамкой.
Только схема усилителя получается совсем не простой, сначала идет согласование низкоомной рамки с усилителем и только потом сигнал усиливается.
Активные элементы выбираются ну оооочень малошумяшие потому, что уровень сигналов микроскопический.
(в отличие от резонансной рамки, там усилитель вообще не нужен)

Буржуины (не китайцы) продают качественные нерезонансные рамки уже несколько лет. У китайцев усилители сильно шипят, хорошие транзисторы видимо дороговаты

Была мысль купить китайчонка, но вовремя ушла.

**RZ6FE** · 27.02.2020, 11:04

Сообщение от RU3ACM

Буржуины (не китайцы) продают качественные нерезонансные рамки уже несколько лет.

Не так давно они вовсю торговали качественными (!

) ЕН-антеннами...

**RU3ACM** · 27.02.2020, 12:10

Во времена "расцвета" ЕН-антенн не было WEB SDR приемников.
А сейчас можно послушать и увидеть, как работает фирменная нерезонансная рамка.
Послушал, понравилось

Но повторить такое чудо у меня не получится.
(по многим причинам)

**RX1AG** · 27.02.2020, 12:53

Сообщение от RU3ACM

...Между балконами натянута полевка длиной 18м, 11 этаж.На сороковке прием комфортный и не зависит от вашей веры.

Понятие "комфортный" не совсем понятное...
Когда я имел домик на Ставрополье /2010-2014 гг/ и выезжал туда на летние месяцы, у меня в начале использовалась простая антенна ЛУЧ менее 40 м длиной, высота подвеса от земли всего 10-3 метра. Направление ЮГ-СЕВЕР. Так, она на 14 мгц обеспечивала шум всего 2 балла. На 40 м всего 3-4 балла.. Летом, днем около 17 МСК солнце вовсю, на 40 м проводил ЩСО с VK.
------------------------------------------------------------
Конечно, нужно отметить, что все-таки Луч это простая антенна. Мой приятеля Виктор UA6GX /сейчас R7TW/ находился в 1 км от моего домика и тогда стояла поворотная Спайдер на земле мачта высотой 10 м. Когда он по утрам работал с USA и давал им 599, я принимал их на 559. А некоторых и вовсе не слышал...

**RU3ACM** · 27.02.2020, 13:06

Сообщение от RX1AG

Понятие "комфортный" не совсем понятное...

У меня такое понятие о комфортности.
Антенна принимает сигналы выше уровня "грязи", выключаю УВЧ (или включаю аттенюатор, по вкусу), при этом грязь прячется и корреспондента слышу как по телефону

**UR4III** · 27.02.2020, 13:58

Сообщение от R3DDL

Ибо в приведенном отрывке ни слова не говорится о том, что электрическая составляющая экранируется,

"Такое явление устраняют экранированием рамки металлической трубой,"

**UA4NE** · 27.02.2020, 17:09

UR4III. Влад, благодарю за скан. Это как раз то (другое) описание принципа работы магнитной рамки с электрическим экраном, про которое я упоминал ранее. Объяснять одно и то же явление или эффект можно по-разному, и мне совершенно непонятно, отчего тут поднялся такой кипиш -))

== линия раздела ==

Принцип работы обычной магнитной рамки и ее "восьмерочную" ДН в вертикальной поляризации можно с одинаковым успехом и результатом объяснить как через электрическое поле (представив рамку как два разнесенных на малую долю лямбды электрических штыря с взаимным вычитанием двух ЭДС, наведенных в них электрическим вектором поля), так и через магнитное поле (рассматривая ток, наводимый в замкнутой рамке пересекающим ее плоскость магнитным вектором того же поля).

Для того чтобы у меня сошелся пазл, мне в данном случае проще и нагляднее видеть в разрезанной поперек кольцевой трубе антенны Р-707 разомкнутый электрический экран и смотреть на это дело с "магнитной" стороны. Кому-то ближе "электрическая" сторона того же дела, это зависит лишь от личных предпочтений в данный момент для данной задачи.

Хочу особо подчеркнуть, что изначально у меня речь шла о ферритовой антенне и супермелких рамочках диаметром 4 сантиметра из того самого патента. Которую я бы даже под дулом автомата не стал анализировать с электрической стороны.

**UA4NE** · 27.02.2020, 18:50

Для того, чтобы расставить точки над i в вопросе о функциональном назначении разрезанной поперек кольцевой трубы, предлагаю рассмотреть ее отдельно (убрав изнутри трубы замкнутую рамку) и решить задачу об отыскании величины напряженности Е поля внутри полости трубы и о величине тока, протекающего по ее внутренней поверхности. В отсутствие замкнутой внутренней рамки.

Условие еще раз повторю: труба внутри пустая. Плоскость разрезанного кольца вертикальная, поляризация внешнего поля также вертикальная.

**UN3G** · 27.02.2020, 19:16

Коллеги! Давно интересуюсь рамками, посмотрел много видео, но как-то все мелко. Кто-нибудь реально принимал на такие антенны на 80-ке станции за 10 тыс. км? Или все таки они на один скачек? Буду благодарен за сообщение.