-
28.04.2021, 19:52 #166
- Регистрация
- 30.04.2010
- Адрес
- New-Troitsk
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 1,725
- Поблагодарили
- 611
- Поблагодарил
- 491
Решил попробовать магнитную антенну из коаксиального кабеля вот такой конструкции: вертикальный излучатель высотой 1/4 ля из коаксиального кабеля, далее как у обычного GP. Приёмник подключен непосредственно, то есть практически без фидера. Оплётка вертикального коаксиала сверху не имеет контакта с центральным проводником. Если снизу оплётка также не подключена, или соединена с центральным проводником, то на приём антенна равнозначна обычному GP, то есть принимает и электрическую и магнитную составляющие ЭМП. При соединении оплетки с "землёй", по идее, электрическая составляющая ЭМП должна экранироваться и на вход приемника должна поступать только магнитная составляющая и сигнал должен очищаться от электросмога. Такая была идея. А на практике сигнал ТАК очищается, что очень сильно ослабевает. У меня вопрос: правильная ли была идея, почему сигнал очень сильно ослабевает?
-
28.04.2021, 20:12 #167
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Для приема магнитной компоненты поля нужна рамка.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
28.04.2021, 20:48 #168
- Регистрация
- 30.04.2010
- Адрес
- New-Troitsk
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 1,725
- Поблагодарили
- 611
- Поблагодарил
- 491
То есть, магнитная составляющая ЭМП (которая остаётся после электрического экранирования в линейном, не замкнутом проводнике) в принципе не может навести ЭДС? А какая разница в замкнутом, то есть в рамке?
-
28.04.2021, 21:14 #169
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
ЭДС наведется на клеммах рамки, если магнитные силовые линии поля (вектор H) будут протыкать плоскость рамки, желательно как можно более перпендикулярно. Такие условия создаются, например, если рамка вертикальная, и вертикально-поляризованная (поляризация определяется по вектору Е) волна приходит с продольного к ней направления.
Рамка считается магнитной, если ее периметр много меньше лямбды.Последний раз редактировалось UA4NE; 28.04.2021 в 21:10.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
28.04.2021, 21:16 #170
-
28.04.2021, 21:25 #171
- Регистрация
- 30.04.2010
- Адрес
- New-Troitsk
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 1,725
- Поблагодарили
- 611
- Поблагодарил
- 491
Есть способ правильно экранировать? Чтобы электрическая составляющая отфильтровывалась, а магнитная, без смога, наводила в вибраторе антенны сигнал?
-
28.04.2021, 21:52 #172
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Экран магнитной рамки делают в виде кольцевой наружной трубы, рамку размещают внутри нее. Но труба должна иметь поперечный разрез, т.е. кольцо не должно быть замкнутым.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
28.04.2021, 22:00 #173
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
28.04.2021, 22:08 #174
- Регистрация
- 17.06.2014
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 7
- Поблагодарили
- 5
- Поблагодарил
- 0
Чтобы для себя прояснить вопрос, насколько эффективна и малошумна для приема магнитная рамочная антенна, сделал несколько вариантов рамочной антенны диаметром около 55 см. Перестройка дистанционная набором варикапов BB133, т .е. рамка резонансная. Перекрытие обеспечивалось в диапазонах 10 - 28 МГц. Все варианты антенн устанавливались на балконе, длина коаксиального кабеля до трансивера - около 5 м. Согласование с коаксиальным кабелем - трансформатором на "бинокле" из ферритовых "защелок" TDK.
- 1 вариант - неэкранированная рамка из медного провода диаметром 4 мм без усилителя
- 2 вариант - экранированная рамка из коаксиального кабеля внешним диаметром 11 мм без усилителя
- 3 вариант - экранированная рамка из коаксиального кабеля внешним диаметром 11 мм c усилителем
Мои выводы: слабее чем полноразмерная антенна, но шумит! И сильнее, чем я ожидал.
А если серьезно - магнитная рамка малого диаметра очень достойная приемная антенна, может обеспечить качественный прием дальних станций в условиях, когда нет возможности использовать полноразмерную антенну.
Но рамка не будет "лучше" полноразмерной антенны в условиях помех - да, снижаются шумы, но снижается и полезный сигнал. На полноразмерную антенну DX не слышно из-за шума, а переключившись на малую рамку, я его не услышу из-за меньшего усиления рамки.
73! Александр, R2DEG
-
28.04.2021, 22:15 #175
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Последний раз редактировалось UA4NE; 28.04.2021 в 22:20.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
28.04.2021, 22:33 #176
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
Это шумит резонанс.
Чтобы сравнивать прием на разные антенны, нужно смотреть соотношение сигнал/шумогрязь.
Убавьте усиление приемника по ВЧ на резонансной частоте, и только тогда делайте вывод.
И еще, у меня уровень электрической грязи получается меньше при расположении рамки в вертикальной плоскости.
Экранирование рамки ни капельки не уменьшает электрическую грязь.
(только снижается уровень сигнала и уровень грязи)
Если у Вас рамка с усилителем, то настройка в резонанс вообще не нужна.Последний раз редактировалось RU3ACM; 28.04.2021 в 22:39.
RU3ACM
-
28.04.2021, 22:42 #177
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Магнитная рамка - это не панацея. На практике экранирование рамки применяют не для борьбы с помехами, а в первую очередь для сохранения диаграммы направленности рамки и ее симметрии (это важно при пеленговании). В частности - для уменьшения размытия нулей ДН за счет уменьшения "электрического" антенного эффекта рамки.
Последний раз редактировалось UA4NE; 28.04.2021 в 22:48.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
28.04.2021, 22:50 #178
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
28.04.2021, 23:29 #179
- Регистрация
- 17.06.2014
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 7
- Поблагодарили
- 5
- Поблагодарил
- 0
С этим немного не согласен. Если уровень помех низкий, то на резонансе шума в антенне не будет.
При испытании данной антенны в поле резонанс в отсутствии сигнала очень трудно было определить, потому что всплеска шума не было. Было ощущение, что в схеме настройки что-то "оторвалось".
В присутствии сигналов резонанс ощущался очень четко.
То есть шумит не антенна и не её резонанс, а воздействие электрических помех. И магнитная антенна не может полностью от них избавить.
Так что лучшее решение для снижения шума - домик за городом - неоспоримо
С тем, что соотношение сигнал/шум у магнитной рамки лучше - полностью согласен.73! Александр, R2DEG
-
29.04.2021, 05:05 #180
- Регистрация
- 30.04.2010
- Адрес
- New-Troitsk
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 1,725
- Поблагодарили
- 611
- Поблагодарил
- 491
У меня остался вопрос - как правильно экранировать линейный вибратор и возможно ли это, чтобы в антенне (не рамочной) осталась только Н-компонента? Куда соединять экран? В моём эксперименте неприсоединение экрана даёт нулевой эффект, если посадить экран на землю то гасится и электросмог и сигнал очень сильно.
Почему линейный вибратор, а не рамочная магнитная антенна? Да есть такая идея - превратить обычный диполь или GP в магнитную. Щелкнул тумблером, замкнул экран куда надо (куда подскажет форум) и получи магнитную составляющую без электросмога, чистый натурпродукт! Так как правильно это осуществить?Последний раз редактировалось RA9SVY; 29.04.2021 в 05:12.
Социальные закладки