Страница 12 из 31 ПерваяПервая ... 2567891011121314151617181922 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 166 по 180 из 455
Like Tree132Спасибо

Тема: "Малошумящая" антенна - это реальность?

  1. #166
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,303
    Поблагодарили
    418
    Поблагодарил
    326
    Решил попробовать магнитную антенну из коаксиального кабеля вот такой конструкции: вертикальный излучатель высотой 1/4 ля из коаксиального кабеля, далее как у обычного GP. Приёмник подключен непосредственно, то есть практически без фидера. Оплётка вертикального коаксиала сверху не имеет контакта с центральным проводником. Если снизу оплётка также не подключена, или соединена с центральным проводником, то на приём антенна равнозначна обычному GP, то есть принимает и электрическую и магнитную составляющие ЭМП. При соединении оплетки с "землёй", по идее, электрическая составляющая ЭМП должна экранироваться и на вход приемника должна поступать только магнитная составляющая и сигнал должен очищаться от электросмога. Такая была идея. А на практике сигнал ТАК очищается, что очень сильно ослабевает. У меня вопрос: правильная ли была идея, почему сигнал очень сильно ослабевает?

  2. #167
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,035
    Поблагодарили
    1391
    Поблагодарил
    2212
    Для приема магнитной компоненты поля нужна рамка.

  3. #168
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,303
    Поблагодарили
    418
    Поблагодарил
    326
    То есть, магнитная составляющая ЭМП (которая остаётся после электрического экранирования в линейном, не замкнутом проводнике) в принципе не может навести ЭДС? А какая разница в замкнутом, то есть в рамке?

  4. #169
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,035
    Поблагодарили
    1391
    Поблагодарил
    2212
    ЭДС наведется на клеммах рамки, если магнитные силовые линии поля (вектор H) будут протыкать плоскость рамки, желательно как можно более перпендикулярно. Такие условия создаются, например, если рамка вертикальная, и вертикально-поляризованная (поляризация определяется по вектору Е) волна приходит с продольного к ней направления.

    Рамка считается магнитной, если ее периметр много меньше лямбды.

  5. #170
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Оплётка вертикального коаксиала сверху не имеет контакта с центральным проводником. Если снизу оплётка также не подключена, или соединена с центральным проводником, то на приём антенна равнозначна обычному GP, то есть принимает и электрическую и магнитную составляющие ЭМП. При соединении оплетки с "землёй", по идее, электрическая составляющая ЭМП должна экранироваться и на вход приемника должна поступать только магнитная составляющая и сигнал должен очищаться от электросмога. Такая была идея.
    При соединении оплётки с землёй эдс, наведенная на ней ЭМВ, вызывает ток уходящий в землю, а сама оплётка экранирует жилу кабеля.

  6. #171
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,303
    Поблагодарили
    418
    Поблагодарил
    326
    Есть способ правильно экранировать? Чтобы электрическая составляющая отфильтровывалась, а магнитная, без смога, наводила в вибраторе антенны сигнал?

  7. #172
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,035
    Поблагодарили
    1391
    Поблагодарил
    2212
    Экран магнитной рамки делают в виде кольцевой наружной трубы, рамку размещают внутри нее. Но труба должна иметь поперечный разрез, т.е. кольцо не должно быть замкнутым.

  8. #173
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Чтобы электрическая составляющая отфильтровывалась, а магнитная, без смога, наводила в вибраторе антенны сигнал?
    И наоборот.
    Помещаем антенну в металлический ящик, чтобы отфильтровать электрическую составляющую.
    В результате наше АФУ будет излучать чисто магнитную волну.

    Получаем новый вид связи - связь на магнитных волнах!

  9. #174
    QRPP
    Регистрация
    17.06.2014
    Возраст
    47
    Сообщений
    6
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    0
    Чтобы для себя прояснить вопрос, насколько эффективна и малошумна для приема магнитная рамочная антенна, сделал несколько вариантов рамочной антенны диаметром около 55 см. Перестройка дистанционная набором варикапов BB133, т .е. рамка резонансная. Перекрытие обеспечивалось в диапазонах 10 - 28 МГц. Все варианты антенн устанавливались на балконе, длина коаксиального кабеля до трансивера - около 5 м. Согласование с коаксиальным кабелем - трансформатором на "бинокле" из ферритовых "защелок" TDK.
    - 1 вариант - неэкранированная рамка из медного провода диаметром 4 мм без усилителя
    - 2 вариант - экранированная рамка из коаксиального кабеля внешним диаметром 11 мм без усилителя
    - 3 вариант - экранированная рамка из коаксиального кабеля внешним диаметром 11 мм c усилителем
    Мои выводы: слабее чем полноразмерная антенна, но шумит! И сильнее, чем я ожидал.
    А если серьезно - магнитная рамка малого диаметра очень достойная приемная антенна, может обеспечить качественный прием дальних станций в условиях, когда нет возможности использовать полноразмерную антенну.
    Но рамка не будет "лучше" полноразмерной антенны в условиях помех - да, снижаются шумы, но снижается и полезный сигнал. На полноразмерную антенну DX не слышно из-за шума, а переключившись на малую рамку, я его не услышу из-за меньшего усиления рамки.
    Название: МА111.jpg
Просмотров: 645

Размер: 41.5 Кб Название: МА444.jpg
Просмотров: 645

Размер: 89.1 Кб

  10. #175
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,035
    Поблагодарили
    1391
    Поблагодарил
    2212
    Скан из классической книги Кукеса и Старика "Основы радиопеленгации", 1964 г. По этой схеме сделаны обе рамки корабельного пеленгатора Р-707. В каждой рамке по два витка провода внутри разрезанного поперек экрана.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-04-28_221513.png 
Просмотров:	35 
Размер:	238.2 Кб 
ID:	304429

  11. #176
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от R2DEG Посмотреть сообщение
    Мои выводы: слабее чем полноразмерная антенна, но шумит! И сильнее, чем я ожидал.
    Это шумит резонанс.

    Чтобы сравнивать прием на разные антенны, нужно смотреть соотношение сигнал/шумогрязь.
    Убавьте усиление приемника по ВЧ на резонансной частоте, и только тогда делайте вывод.
    И еще, у меня уровень электрической грязи получается меньше при расположении рамки в вертикальной плоскости.
    Экранирование рамки ни капельки не уменьшает электрическую грязь.
    (только снижается уровень сигнала и уровень грязи)

    Если у Вас рамка с усилителем, то настройка в резонанс вообще не нужна.

  12. #177
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,035
    Поблагодарили
    1391
    Поблагодарил
    2212
    Магнитная рамка - это не панацея. На практике экранирование рамки применяют не для борьбы с помехами, а в первую очередь для сохранения диаграммы направленности рамки и ее симметрии (это важно при пеленговании). В частности - для уменьшения размытия нулей ДН за счет уменьшения "электрического" антенного эффекта рамки.

  13. #178
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    На практике экранирование рамки применяют не для борьбы с помехами, а в первую очередь для сохранения диаграммы направленности рамки и ее симметрии
    Добавлю.
    Если удастся подобрать какую-то "правильную" точку заземления экрана, то должна уменьшиться и электрическая грязь.
    Но у меня на балконе такой точки не нашлось.

  14. #179
    QRPP
    Регистрация
    17.06.2014
    Возраст
    47
    Сообщений
    6
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Это шумит резонанс.
    С этим немного не согласен. Если уровень помех низкий, то на резонансе шума в антенне не будет.
    При испытании данной антенны в поле резонанс в отсутствии сигнала очень трудно было определить, потому что всплеска шума не было. Было ощущение, что в схеме настройки что-то "оторвалось".
    В присутствии сигналов резонанс ощущался очень четко.
    То есть шумит не антенна и не её резонанс, а воздействие электрических помех. И магнитная антенна не может полностью от них избавить.
    Так что лучшее решение для снижения шума - домик за городом - неоспоримо

    С тем, что соотношение сигнал/шум у магнитной рамки лучше - полностью согласен.

  15. #180
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,303
    Поблагодарили
    418
    Поблагодарил
    326
    У меня остался вопрос - как правильно экранировать линейный вибратор и возможно ли это, чтобы в антенне (не рамочной) осталась только Н-компонента? Куда соединять экран? В моём эксперименте неприсоединение экрана даёт нулевой эффект, если посадить экран на землю то гасится и электросмог и сигнал очень сильно.
    Почему линейный вибратор, а не рамочная магнитная антенна? Да есть такая идея - превратить обычный диполь или GP в магнитную. Щелкнул тумблером, замкнул экран куда надо (куда подскажет форум) и получи магнитную составляющую без электросмога, чистый натурпродукт! Так как правильно это осуществить?

Похожие темы

  1. "Долгое" эхо. Миф или реальность
    от UA4LFR в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 96
    Последнее сообщение: 02.02.2020, 16:02
  2. "Блог это тоже интернет связь" или "как бысто и качественно сделать свой сайт"
    от UT1YV в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.04.2009, 16:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика