"Малошумящая" антенна - это реальность?

[RN3BT]

Из моего опыта использования маг. антенн не резонансная рамка работает лучше вблизи источников помех, оба типа антенн имеют четкий минимум, за счет, которого можно достаточно сильно ослабить помеху. Использовал два типа самод. маг. рамок, максимальный уровень помех имею на 80 м. от частотников лифтов, с ростом частоты ситуация улучшается. Рамка очень здорово выручает, как недостаток это 2 направления в приеме восток-запад. С RV3MP согласен....сама антенна не может шуметь, если даже и допустить, что антенна может шуметь, то все равно это такой мизер, что не стоит этим заморачиваться

[RV3MP]

Очень узкополосные антенны могут помочь, если помеха единичная и где то рядом с нужной частотой.
Как она спасет, если помеха прямо... точно на частоте корреспондента? Приходит с азимута корреспондента...
Частично, можно вырезать помехи DSP, но не всегда и он справляется.
Много экспериментировал в городских условиях с антеннами. Поверьте, почти все варианты попробовал.
Кое как, можно было работать цифрой выше 7 МГц и то... с переменным успехом. Про CW/SSB можно забыть.
До 200 МГц просто жуть какая то! Походил вокруг дома.... R&S такую беду нарисовал на экране, что я отчаялся... Шансов - ноль.
Купил дом. Вроде... в городе... 6 км от центра... Помех нет совсем!

[RN3KV]

Коллеги! Давно интересуюсь рамками, посмотрел много видео, но как-то все мелко. Кто-нибудь реально принимал на такие антенны на 80-ке станции за 10 тыс. км? Или все таки они на один скачек? Буду благодарен за сообщение.

Рамка приемника ПЧ66 (около метра диаметром)принимала сигналы эталонной частоты 66.6 кгц из Москвы, в Ташкенте и Кушке.

[YL3EL]

устал от помехи и

Купил дом.

Современный подход.Респект !!!!

[RJ3FF]

"Вырезать" (уменьшить) шум можно только за счет ДН антенны.

Миша, привет! Ну есть ещё один фактор. Если ты находишься прямо совсем близко от источника помехи, то есть на расстоянии лямбда/2пи , или ближе, несколько уменьшить уровень помехи поможет магнитная рамка. То есть, если антенну можно установить только прямо в той самой паутине и нигде больше, магнитная антенна -единственный способ уменьшить уровень помех.
Но надо помнить, что лямбда на 2 пи для 14 МГц - это 3 метра с небольшим. То есть в условиях реальной крыши на 20 метрах магнитная антенна не помощник, ибо можно просто уйти от потенциальных источников шума дальше, чем на 3 метра и разместить там нормальную антенну.
Магнитная антенна и на 160 полностью не решит проблем приёма. Ну а , чтобы можно было нуль ДН сориентировать на источник шума ( а не на корреспондента, как написано парой постов выше ) стоит применить гониометрическую схему и крутить ДН в пространстве, сидя дома у трансивера.

[RV3BC]

И почти никто твёрдо не сказал, что антенны на НЧ КВ вообще не шумят...

Мне кажется или это правда (снова наступил на грабли - зарекался больше не писать).
Ну да ладно вторая попытка.
Вот такая байка. Руководил я школьной коллективкой RZ3AXG. И мы частенько принимали участие в Чемпионатах и Кубках России. И вот засада. Рядом жил, и сейчас живет RV3AQ, в миру Александр Гнедин. Он тоже любил эти мероприятия, но только в одно диапазонном зачете, и только на 40-ке.
Представьте себе картину, у него антенна 40-2CD, крутой аппарат И!!!! УМ, на кило.
На фото его дом рядом, 17-тиэтажка и коллективка справа, 3-х этажное здание.
При его включении, у нас S-метр или показометр готов был выпрыгнуть и убежать.
И вот после того, как была применена магнитная рамка в горизонтальном положении на вытяжке школы, Александр на 40-ке работает вначале SSB участка, а мы в конце и его сигнал не ощущаем.
Второе фото специально растянуто, слева видна ЛЭП, фото которой я давал в своем предыдущем посте.




Ладно, все профессора и академики, куда мне со своими магнитными рамками.
Удачи всем и во всем.
С наступающим Новым годом!

P.S. Кстати меня и многих заказчиков не интересуют радиосвязи за тыщи километров, нам достаточно в пределах определенного региона и только на НЧ участках КВ диапазона.

[RJ3FF]

Вот такая байка.

Простите, но какое отношение эта байка имеет к приведённой Вами цитате о том, что на КВ антенны не шумят?

Для начала надо понять, что поляризация у вашей рамки была вертикальная, а у антенны соседа горизонтальная. Да и ДН рамки, скорее всего была "не лицом" к антенне соседа.

И никаких чудес! Причём тут шумы, вообще не понятно. Если источник шума у рамки под носом, чуда не произойдёт.

[RV3BC]

Простите, но какое отношение эта байка имеет к приведённой Вами цитате о том, что на КВ антенны не шумят?

Цитата не моя.
А какая поляризация у ЛЭП?
Есть шумы эфира, а есть помеха. Шумы эфира слышно в динамике трансивера, но не видно на S-метре. А помеху и слышно и видно, иногда с плюсами.
Видео дал для того, что бы смотрели на антенны, а на S-метр. Первые два ролика - есть помеха, в следующих двух (особенно во время настройки) шум эфира усиливается, а показометр нет.
Ладно. На этом точно все.

[RJ3FF]

А какая поляризация у ЛЭП?

Смотря какая причина помехи от ЛЭП. Пробой в изоляторе приводит к излучению поля вертикальной поляризации, так как излучает в этом случае опора, а токи в горизонтальном проводе ( который подвешен на этом изоляторе) синфазны в обоих направлениях , но текут в противоположные стороны ( следовательно , создаваемое ими поле взаимно компенсируется).

[R9LV]

Антенна не может шуметь.

Ну, это спорно, хотя БОЛЬШАЯ доля правды есть (любой проводник, сопротивление, шумит, это так мало что не считово). В антенне есть то что она приняла (не буду про составляющее эл.магнитных полей и пр). Антенна - открытый колебательный контур, какая больше реагирует на магнитную составляющую, какая на электрическую, какая широкополосная. какая и другая - ШУМЕТЬ будут по РАЗНОМУ.

ещё в 2012 году ученик 11 класса "проверял" шумелки по городу (было такое "Шаг в будущее" называлось задавали вопросы. искали ответы). Шумят опоры (ну не столбы конечно), под некоторыми и волосы на голове шевелятся, что уж говорить о наших трансиверах - шумят. На штырь одно, на рамку другое. А вывод делает каждый сам!

- - - Добавлено - - -

А какая поляризация у ЛЭП?

Поляков описывал эксперименты в "Радио", там же и его прибор и настройки и прочее. А ответ на Ваш вопрос он же на ладошке - провод с током.... .

[RA0SA]

может дубляж: Малошумящая" антенна - это - гвоздь (в горизонтальной поляризации) но эффективнее - бевердж

[RW6AU]

Антенны не только ШУМЯТ ! Они ещё и БУЯНЯТ.

[RV3MP]

Антенна - открытый колебательный контур, какая больше реагирует на магнитную составляющую, какая на электрическую, какая широкополосная. какая и другая - ШУМЕТЬ будут по РАЗНОМУ.

Согласен.
Но... антенна, сама по себе, шуметь не может! Она может принимать помехи и в зависимости от специфики этих помех, может считаться "шумной" или "не шумной".
При этом, "малошумящая" антенна у "Пети", где помеха имеет одну специфику, может оказаться полной бедой у "Васи" с своими помехами.
Всё, очень индивидуально и не имеет одного решения на все случаи жизни.
Потому, советы "спецов", что... допустим, "замкнутые" антенны не шумят - считаю полным бредом.
Для примера.
Есть крыша дома с терпимо нормальным уровнем радио смога. На "INV V" (находящегося на одной крыше) шум на 80ке 5 баллов.
Вешаем "малошумящую дельту" растягивая на соседние дома с неблагоприятной шумовой обстановкой в 9+++.
Фактически, сами, приближаем антенну к источнику помех.
И... что мы выиграем?

[RK1NA]

допустим, "замкнутые" антенны не шумят

Антенны вообще не шумят.
Особенно охлажденные жидким азотом.
А вот "замкнутая" антенна наверняка будет хуже "принимать" атмосферную статику.
Типа трески от сухого снега.

[R3MM]

Антенны не только ШУМЯТ !

Они ещё будоражат воображение любителей. Готовимся к празднованию очередного юбилея, тема открыта 30.12.2010.