Страница 14 из 31 ПерваяПервая ... 478910111213141516171819202124 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 196 по 210 из 455
Like Tree132Спасибо

Тема: "Малошумящая" антенна - это реальность?

  1. #196
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,666
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    2073
    Поблагодарил
    686
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Или ползун -это типа антенна "гвоздь" минивип.
    Я смотрел, как устроена антенн минивип на вэб сдр приемнике в универститете нидерланды. У них стоят запорные дросселя на оплетке, кабель закопан в землю и заземлен в 2 местах на настоящее эл заземление.
    К сожаления в условиях жизни в МКД все это выполнить невозможно. Если только заэкранировать в коробке сам переключатель? Сомневаюсь, что поможет...

  2. #197
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Остаётся вопрос - как сделать линейную (не рамочную) антенну, экранированную от Е-компоненты. В магнитной рамочной антенне экран с разрывом кольца никуда не подключен, в том числе не заземлен.
    Щас скажу истинную глупость.
    Е и Н компоненты - условное разделение единого электро-магнитного поля! Приведите ссылку из авторитетного издания, подтверждающего, что Е-компонента несёт "грязь", а Н-компонента девственно чиста от этой грязи. Интересно узнать откуда растут ноги у этого заблуждения...

    Диполь Герца называется электрическим диполем из-за того, что имеет слабый ток и, следовательно, мизерное МП. Рамочная антенна называется магнитным диполем в силу того, что в ней максимальный ток (сильное МП) и слабое ЭП.

    Рамка одевается в экран с прорезью только из-за необходимости её симметрирования по отношению к земле. Её работа проста. Эдс от приходящей ЭМВ наводится на внешней поверхности экрана и подобно затеканию тока на внешнюю поверхность оплётки кабеля ток этой эдс затекает на внутреннюю поверхность экрана и своим МП наводит эдс в проводе рамки. Ни одна компонента ЭМП не исключается!

    В борьбе с "грязью" имеем нулевой результат.

  3. #198
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    минивип
    Ваш минивип перестает минивипировать при подсоединении кабеля с подключенной к нему антенной.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    В борьбе с "грязью" имеем нулевой результат.
    Влад, это типичное заблуждение радиолюбителей.
    (и Ваше в том числе)

  4. #199
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,573
    Поблагодарили
    519
    Поблагодарил
    1651
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Оплетка кабеля должна быть цельным продолжением экранов (металлических корпусов) трансивера и коммутатора без щелей
    Как всё знакомо....!
    Заменил кабель на полу-воздушный, со сплошной медной.
    И.... все ваши ползуны пофиг!
    Михаил, кстати вспомни мой вопрос по диполю.
    Это из той же оперы!

  5. #200
    Standart Power
    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    63
    Сообщений
    372
    Поблагодарили
    195
    Поблагодарил
    614
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Приведите ссылку из авторитетного издания, подтверждающего, что Е-компонента несёт "грязь", а Н-компонента девственно чиста от этой грязи. Интересно узнать откуда растут ноги у этого заблуждения...
    Это , безусловно - заблуждение, но только потому, что обе компоненты электрическая и магнитная являются ЕДИНОЙ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ВОЛНОЙ. Или я тоже заблуждаюсь?

  6. #201
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Тут только надо учитывать, что ЭМВ из этих компонент окончательно сформировано лишь в дальней зоне.
    В ближней зоне отношение их амплитуд может различаться на несколько порядков от отношения в дальней зоне.
    А дальняя зона у антенны на 80 метров начинается за несколько десятков метров от антенны.

  7. #202
    Standart Power
    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    63
    Сообщений
    372
    Поблагодарили
    195
    Поблагодарил
    614
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    А дальняя зона у антенны на 80 метров начинается за несколько десятков метров от антенны.
    Да, конечно, но радиолюбители как правило проводят QSO на расстояниях несколько больше десятков метров.

  8. #203
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,358
    Поблагодарили
    1576
    Поблагодарил
    2579
    Да, конечно, но речь идет о борьбе с грязью в ближней зоне источников этой грязи (лямбда на шесть и ближе). Если грязь преимущественно электрическая, то в ее ближней зоне поможет магнитная антенна. Если грязь магнитная, то поможет электрическая антенна. Если грязь смешанная, то не поможет ни та, на другая.

    Если грязь пришла в виде поверхностной (земной) волны из дальней зоны в пределах прямой видимости, то прекрасно помогают горизонтальные диполи на высоте более половины лямбды. Чем ниже - тем хуже. Здесь уже работает не компонентная селекция, а поляризационная.

    Применение запорных дросселей обязательно во всех случаях.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 29.04.2021 в 23:04.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда.

  9. #204
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,573
    Поблагодарили
    519
    Поблагодарил
    1651
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Применение запорных дросселей обязательно во всех случаях.
    Если помеха в ближней зоне, то наличие этого дросселя чисто теоретическое
    условие.
    На практике - разницы нет.
    Уровень помехи не меняется.
    Совсем не давно ещё один раз это проверил.

  10. #205
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,768
    Поблагодарили
    1193
    Поблагодарил
    210
    Металлический экран с прорезью одевается на магнитную рамку с целью симметрировать диаграмму направленности, избавляясь при этом от наведения на неё электрической составляющей ЭМВ, которая искажает ДН. Для ориентирования (пеленгации) радиосигнала, как глубокие минимумы в кардиоиде ДН, это первостепенно.
    Действительно, в ЭМВ неразрывны две компоненты - электрическая и магнитная составляющая. Одевая рамку в экран с прорезью мы отсекаем составляющую электрическую.
    Однако, природа помех настолько непредсказуема по спектру своих составляющих, что экранирование рамки только ради магнитной составляющей помех лишено всякого смысла.

  11. #206
    Standart Power Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    62
    Сообщений
    421
    Поблагодарили
    300
    Поблагодарил
    379
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    ... Одевая рамку в экран с прорезью мы отсекаем составляющую электрическую...
    Очень интересно..

    А ничего, что магнитный поток пронизывает одновременно и Рамку и одетый на нее Экран?
    Стало быть напряжение между краями разреза экрана такое же, как и напряжение между концами рамки, припаянными к конденсатору.

    Фарадей еще 200 лет назад открыл

  12. #207
    High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    63
    Сообщений
    921
    Поблагодарили
    83
    Поблагодарил
    79
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    окончательно сформировано лишь в дальней зоне.
    а в многоэлементных антеннах пассивные элементы находятся в какой зоне по отношению к вибратору ?

  13. #208
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,666
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    2073
    Поблагодарил
    686
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Ваш минивип перестает минивипировать при подсоединении кабеля с подключенной к нему антенной.
    Можно понимать Вашу запись, как неверие в хорошую работу антенны минивип? Если это так, то повторюсь-не согласен.
    Если рассматривать вышеупомянутый ВэБ СДР в Нидерландах, то в первых вариантах устройства у них были разные антенны и были отдельные диапазоны. Была LW и диполи. Сейчас приемник имеет сплошной диапазон от 30 кгц до 30 мгц. Естественно, была нужна одна антенна для этого диапазона. После экспериментов тамошние радисты нашли решение в виде антенны минивип. Эта антенна несколько сомнительна с точки зрения теории антенн. Но она работает, прием великолепный... И работает у них даже очень неплохо.
    Конечно, для ее установки и эксплуатации нужно применять опыт универститета. На сайте есть страница с подробным описанием, рисунками выполнения АФУ. При этом нужно учитывать, что для места установки и прокладки соединения нужно иметь предпосылки: _то вынос антенны, наличие настоящего эл заземления, близость земли.
    Если изготовить такую антенну и установить ее на лоджии МКД, она соберет шум и отзыв неизбежно будет негативный.

  14. #209
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,801
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2439
    Малошумящая антенна - это не совсем понятно (не уточняют). Антенна которая сама по себе мало шумит, выполнена из хороших материалов, как известно шум создаёт поток электронов (причин много, не про это здесь), чем больше сопротивление, тем больше шум создаваемый проводником. Или мало шума принимает антенна из за своей плохой эффективности? По первой причине шум антенны должен быть незначительным, материал вибраторов, кабелей и прочего создают шум, скорее всего небольшой.
    По второй причине, шум эфира значительный и от него избавиться можно только применив "убогую", малоэффективную антенну. Картинка по шумам из знакомой книжки. Кривая №1 на картинке. Не будет чувствовать антена эти микровольты - значит мало будет шуметь.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Уровень шумов.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	363.8 Кб 
ID:	304544
    Вот и задумываюсь: а стоит ли городить сборщик этих шумов, если потом в преобразовании от них не избавиться.
    Не призываю всех использовать щупы от приборов в качестве антенн, но разумный подход должен быть.
    И ещё, может МАЛОШУМЯЩАЯ, это какая то, третья, особенность антенны в чём я не разобрался, не ругайте! Не разобрался.

  15. #210
    Standart Power
    Регистрация
    02.05.2014
    Адрес
    КИЕВ
    Сообщений
    268
    Поблагодарили
    114
    Поблагодарил
    69
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Можно посмотреть ролик с приемом на магнитную рамку
    Вы видели эту антенну кроме как на картинке али?
    Претензия собственно не к вам, а автору. Не могу терпеть такие видео, без пояснений и выводов, зачем выкладывать на суд общественности то что можно посмотреть на массе SDR-ров.

Похожие темы

  1. "Долгое" эхо. Миф или реальность
    от UA4LFR в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 96
    Последнее сообщение: 02.02.2020, 16:02
  2. "Блог это тоже интернет связь" или "как бысто и качественно сделать свой сайт"
    от UT1YV в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.04.2009, 16:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика