"Малошумящая" антенна - это реальность?

[RA6AGY]

Ближняя и дальняя зона антенны оказалась не "по зубам" некоторым.

[RV3MP]

... вывод из "обращения к народу" таков - делайте Инвертед без балунов и будет вам счастье, как у меня

Люди, режут кабель кусками, сооружают "уникально замкнуто разомкнутото заземленно резонансные антенны."
Все, в порыве... Изобретатели новых антенн... убавить шум города...
Ну ну... Сикайте против ветра....

[Слушатель эфира]

Мало нам путаницы с резонансами - теперь ещё и "согласование" надо запутать

ну если кто-то не понимает в каком разрезе употребляется "согласование по напряжению", или как там написал Михаил, то это вина не пишущего, а недостаток знаний читающего. ЭВ наводит именно ЭДС и если приёмник имеет настолько большое входное сопротивление, что ЭДС практически не просаживается из-за ненулевого импеданса нашей антенны, это и есть идеальный приёмник ЭДС с антенны

- - - Добавлено - - -

Ещё одна подмена понятий произошла при упоминании ближней зоны. Специально было пропущено, что помехи необязательно прилетают с сигналом из места расположения передатчика или с того же направления и далеко от антенны. Скорее наоборот, мы в канале приёма имеем местные помехи, которые легко оказываются в пределах лямбда и менее.


- - - Добавлено - - -

Если мы далеко от источников помех, то всегда есть теоретическая возможность уменьшить помехи в канале повысив КНД. Можно сделать фазовый подавитель приёма с какого-то направления, это широко известно.
Упоминаемая здесь малошумящая антенна предполагает отсечение местных источников помех. Такой метод мне известен только один - компонентная селекция. Если и его не получается применить, или он не даёт эффекта, тогда все, амба.

Косяки конкреного способа реализации (технического исполнения конструкции) , это тоже требует обсуждения, полагаю

- - - Добавлено - - -

Поляризационные методы я отношу тоже к компонентной селекции, ещё добавить отсечение части помех не фазовыми методами, а специальной диаграммой антенны, а не просто повышением КНД

[UA3GFX]

компонентная селекция

Ну наверное вы не читали хотя бы вот это:
https://forum.qrz.ru/369-obschie-vop...elektsiya.html
Но в городе не работает!
Если засомневались, то прочтите ещё раз:
В городе не работает!
Малошумящей антенна в принципе быть не может.

[Слушатель эфира]

Ну наверное вы не читали хотя бы вот это:

Не очень понимаю, зачем мне читать это? Мысль поясните

- - - Добавлено - - -

Предваряя возможный ответ, добавлю, что понятие "шум города" требует уточнения. Если это фактически тот самый шум, который хоть и индустриальный, но достаточно хорошо описывается статметодами для *гауссова*, то с ним ничего не сделать. Таким шумом я считаю равномерное распределение источников в плоскости земной поверхности, статистически независимых, имеющих обе компоненты помех, как для ближней, так и для дальней зоны, как результат их суммирования, то с этим ничего не сделать.

- - - Добавлено - - -

Потому следует разделить "смог" и локальные источники помех. Методы борьбы со вторыми могут быть, а могут и не быть, тут уж кому как повезло

[RA6AGY]

Наверное, есть смысл уточнить с чего началось:

Е и Н компоненты - условное разделение единого электро-магнитного поля! Приведите ссылку из авторитетного издания, подтверждающего, что Е-компонента несёт "грязь", а Н-компонента девственно чиста от этой грязи. Интересно узнать откуда растут ноги у этого заблуждения...

Это , безусловно - заблуждение, но только потому, что обе компоненты электрическая и магнитная являются ЕДИНОЙ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ВОЛНОЙ. Или я тоже заблуждаюсь?

Тут только надо учитывать, что ЭМВ из этих компонент окончательно сформировано лишь в дальней зоне.
В ближней зоне отношение их амплитуд может различаться на несколько порядков от отношения в дальней зоне.
А дальняя зона у антенны на 80 метров начинается за несколько десятков метров от антенны.

О селекции этих компонент и идёт речь. И опять уточнение - в ближней зоне!

Не буду утомлять рассказами о моей "борьбе" с помехами, но итог получил неожиданный - самое лучшее соотношение сигнал/помеха в моём конкретном месторасположении оказалось у GP.

[RN3KV]

Начинать надо с начала.
Антенна сама не шумит. Её шумы не заметны даже в чистом поле. Она не может знать что нужно оператору, а принимает то,что есть.
А вот что и где есть, и каким путем приходит на RX, это уже не антенна. А точнее тут работает "другая антенна ", или направленные свойства рассматриваемой, но никак не уровень её шумов.
Шумы антенны можно рассатривать когда они соизмеримы с принимаемым сигналом, но в нашем случае это пытаться расслышать шепот соседей рядом с взлетающим истребителем.

[Слушатель эфира]

В литературе именно так и пишется, что шумовая температура антенны определяется шумами эфира, добавлю от себя, создающими соответствующую эдс на зажимах. Последнее и включает в себя возможность всевозможных селекций эфирного шума именно антенной (снижение её температуры, условно говоря)
ПС Случаи радиотелескопов опускаем за ненадобностью

[R9LV]

селекции этих компонент и идёт речь. И опять уточнение - в ближней зоне!

Про ближнюю зону и селекцию нашёл вот такие комментарии.

Это в справочниках радиолюбителя: первая из Свердловского - 1960 год, а вторая из Киевского - 1971 года. В справочники такое из пальца не попадает, значит что то подобное было написано раньше, надо найти - где? (буду искать)

[UA3GFX]

локальные источники помех

Вся современная ситуация заключается именно в том, что эти локальные в
каждой квартире, в каждой розетке и светильнике.
И их тысячи!

у GP

Да, во многих случаях это так.
Но ... потом фидер насасывает( сленг) грязь .
И чем он длиннее, тем хуже результат.
На крыше , у антенны приём замечательный.
Внизу, в квартире просто жуть.
И никакие балуны и прочие вещи не помогают.
К.экранирования широко доступных кабелей крайне низок.
Когда соседи включают свою плазму, шум и шорох достигает +20 дб.
А борьба с помехами в последнее время стала напоминать -...с
ветряными мельницами Дон Кихота!

[RA6AGY]

R9LV, всё верно, поэтому так много и часто говорят о многовитковых рамках. Хотя мой опыт с ними оказался неудачным.

[UA4NE]

Многовитковые рамки применяют в основном на длинных волнах. На КВ достаточно одного витка. И даже на ферритовом сердечнике широкополосную магнитную рамку делают широкой и одновитковой, если нам действительно нужна широкополосность.

Уже писал, что в рамке КВ пеленгатора Р-707 два витка. В следующей его инкарнации (Р-717) в рамке остался только один виток, и уже без всяких экранов.

[R3MO]

ну если кто-то не понимает в каком разрезе употребляется "согласование по напряжению", или как там написал Михаил, то это вина не пишущего, а недостаток знаний читающего.

Ага, понятно. Можете писать всё, что угодно, применять как попало разные термины - знающий читающий всё равно поймет правильно...

ЭДС практически не просаживается из-за ненулевого импеданса нашей антенны

Надеюсь описка - "просаживаться" ЭДС не будет как раз в случае нулевого "импеданса нашей антенны". (Впрочем то что написано СЭ тоже можно прочитать по-разному, в зависимости от "знаний читающего" из-за = несмотря, или из-за = благодаря)

...это и есть идеальный приёмник ЭДС с антенны

Антенны принимают только мощность. Все кажущиеся преимущества в работе несогласованных на прием антенн - суть и следствие эффекта аттенюатора.

- - - Добавлено - - -

На крыше , у антенны приём замечательный.
Внизу, в квартире просто жуть.

Просто ставим у антенны усилитель на прием.

[UA4NE]

Просто ставим у антенны усилитель на прием.

И по-драконовски обферричиваем кабель.

[R3MO]

Зачем, когда сигнал усилен, ему уже ничего не страшно.