Страница 16 из 31 ПерваяПервая ... 69101112131415161718192021222326 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 226 по 240 из 455
Like Tree132Спасибо

Тема: "Малошумящая" антенна - это реальность?

  1. #226
    Наблюдатель с лицензией на передачу
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    564
    Поблагодарили
    317
    Поблагодарил
    55
    Ближняя и дальняя зона антенны оказалась не "по зубам" некоторым.

  2. #227
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,739
    Поблагодарили
    5229
    Поблагодарил
    1694
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    ... вывод из "обращения к народу" таков - делайте Инвертед без балунов и будет вам счастье, как у меня
    Люди, режут кабель кусками, сооружают "уникально замкнуто разомкнутото заземленно резонансные антенны."
    Все, в порыве... Изобретатели новых антенн... убавить шум города...
    Ну ну... Сикайте против ветра....

  3. #228
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Мало нам путаницы с резонансами - теперь ещё и "согласование" надо запутать
    ну если кто-то не понимает в каком разрезе употребляется "согласование по напряжению", или как там написал Михаил, то это вина не пишущего, а недостаток знаний читающего. ЭВ наводит именно ЭДС и если приёмник имеет настолько большое входное сопротивление, что ЭДС практически не просаживается из-за ненулевого импеданса нашей антенны, это и есть идеальный приёмник ЭДС с антенны

    - - - Добавлено - - -

    Ещё одна подмена понятий произошла при упоминании ближней зоны. Специально было пропущено, что помехи необязательно прилетают с сигналом из места расположения передатчика или с того же направления и далеко от антенны. Скорее наоборот, мы в канале приёма имеем местные помехи, которые легко оказываются в пределах лямбда и менее.


    - - - Добавлено - - -

    Если мы далеко от источников помех, то всегда есть теоретическая возможность уменьшить помехи в канале повысив КНД. Можно сделать фазовый подавитель приёма с какого-то направления, это широко известно.
    Упоминаемая здесь малошумящая антенна предполагает отсечение местных источников помех. Такой метод мне известен только один - компонентная селекция. Если и его не получается применить, или он не даёт эффекта, тогда все, амба.

    Косяки конкреного способа реализации (технического исполнения конструкции) , это тоже требует обсуждения, полагаю

    - - - Добавлено - - -

    Поляризационные методы я отношу тоже к компонентной селекции, ещё добавить отсечение части помех не фазовыми методами, а специальной диаграммой антенны, а не просто повышением КНД

  4. #229
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,492
    Поблагодарили
    503
    Поблагодарил
    1599
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    компонентная селекция
    Ну наверное вы не читали хотя бы вот это:
    https://forum.qrz.ru/369-obschie-vop...elektsiya.html
    Но в городе не работает!
    Если засомневались, то прочтите ещё раз:
    В городе не работает!
    Малошумящей антенна в принципе быть не может.

  5. #230
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Цитата Сообщение от UA3GFX Посмотреть сообщение
    Ну наверное вы не читали хотя бы вот это:
    Не очень понимаю, зачем мне читать это? Мысль поясните

    - - - Добавлено - - -

    Предваряя возможный ответ, добавлю, что понятие "шум города" требует уточнения. Если это фактически тот самый шум, который хоть и индустриальный, но достаточно хорошо описывается статметодами для *гауссова*, то с ним ничего не сделать. Таким шумом я считаю равномерное распределение источников в плоскости земной поверхности, статистически независимых, имеющих обе компоненты помех, как для ближней, так и для дальней зоны, как результат их суммирования, то с этим ничего не сделать.

    - - - Добавлено - - -

    Потому следует разделить "смог" и локальные источники помех. Методы борьбы со вторыми могут быть, а могут и не быть, тут уж кому как повезло

  6. #231
    Наблюдатель с лицензией на передачу
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    564
    Поблагодарили
    317
    Поблагодарил
    55
    Наверное, есть смысл уточнить с чего началось:
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Е и Н компоненты - условное разделение единого электро-магнитного поля! Приведите ссылку из авторитетного издания, подтверждающего, что Е-компонента несёт "грязь", а Н-компонента девственно чиста от этой грязи. Интересно узнать откуда растут ноги у этого заблуждения...
    Цитата Сообщение от UT4UCM Посмотреть сообщение
    Это , безусловно - заблуждение, но только потому, что обе компоненты электрическая и магнитная являются ЕДИНОЙ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ВОЛНОЙ. Или я тоже заблуждаюсь?
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Тут только надо учитывать, что ЭМВ из этих компонент окончательно сформировано лишь в дальней зоне.
    В ближней зоне отношение их амплитуд может различаться на несколько порядков от отношения в дальней зоне.
    А дальняя зона у антенны на 80 метров начинается за несколько десятков метров от антенны.
    О селекции этих компонент и идёт речь. И опять уточнение - в ближней зоне!

    Не буду утомлять рассказами о моей "борьбе" с помехами, но итог получил неожиданный - самое лучшее соотношение сигнал/помеха в моём конкретном месторасположении оказалось у GP.

  7. #232
    High Power Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    72
    Сообщений
    714
    Поблагодарили
    188
    Поблагодарил
    10
    Начинать надо с начала.
    Антенна сама не шумит. Её шумы не заметны даже в чистом поле. Она не может знать что нужно оператору, а принимает то,что есть.
    А вот что и где есть, и каким путем приходит на RX, это уже не антенна. А точнее тут работает "другая антенна ", или направленные свойства рассматриваемой, но никак не уровень её шумов.
    Шумы антенны можно рассатривать когда они соизмеримы с принимаемым сигналом, но в нашем случае это пытаться расслышать шепот соседей рядом с взлетающим истребителем.

  8. #233
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    В литературе именно так и пишется, что шумовая температура антенны определяется шумами эфира, добавлю от себя, создающими соответствующую эдс на зажимах. Последнее и включает в себя возможность всевозможных селекций эфирного шума именно антенной (снижение её температуры, условно говоря)
    ПС Случаи радиотелескопов опускаем за ненадобностью

  9. #234
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,721
    Поблагодарили
    1303
    Поблагодарил
    2302
    Цитата Сообщение от RA6AGY Посмотреть сообщение
    селекции этих компонент и идёт речь. И опять уточнение - в ближней зоне!
    Про ближнюю зону и селекцию нашёл вот такие комментарии.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	456.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	150.3 Кб 
ID:	304617
    Это в справочниках радиолюбителя: первая из Свердловского - 1960 год, а вторая из Киевского - 1971 года. В справочники такое из пальца не попадает, значит что то подобное было написано раньше, надо найти - где? (буду искать)

  10. #235
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,492
    Поблагодарили
    503
    Поблагодарил
    1599
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    локальные источники помех
    Вся современная ситуация заключается именно в том, что эти локальные в
    каждой квартире, в каждой розетке и светильнике.
    И их тысячи!
    Цитата Сообщение от RA6AGY Посмотреть сообщение
    у GP
    Да, во многих случаях это так.
    Но ... потом фидер насасывает( сленг) грязь .
    И чем он длиннее, тем хуже результат.
    На крыше , у антенны приём замечательный.
    Внизу, в квартире просто жуть.
    И никакие балуны и прочие вещи не помогают.
    К.экранирования широко доступных кабелей крайне низок.
    Когда соседи включают свою плазму, шум и шорох достигает +20 дб.
    А борьба с помехами в последнее время стала напоминать -...с
    ветряными мельницами Дон Кихота!

  11. #236
    Наблюдатель с лицензией на передачу
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    564
    Поблагодарили
    317
    Поблагодарил
    55
    R9LV, всё верно, поэтому так много и часто говорят о многовитковых рамках. Хотя мой опыт с ними оказался неудачным.

  12. #237
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,245
    Поблагодарили
    1488
    Поблагодарил
    2375
    Многовитковые рамки применяют в основном на длинных волнах. На КВ достаточно одного витка. И даже на ферритовом сердечнике широкополосную магнитную рамку делают широкой и одновитковой, если нам действительно нужна широкополосность.

    Уже писал, что в рамке КВ пеленгатора Р-707 два витка. В следующей его инкарнации (Р-717) в рамке остался только один виток, и уже без всяких экранов.

    Название: изображение_2021-05-01_121133.png
Просмотров: 147

Размер: 73.8 Кб

  13. #238
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,730
    Поблагодарили
    529
    Поблагодарил
    246
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ну если кто-то не понимает в каком разрезе употребляется "согласование по напряжению", или как там написал Михаил, то это вина не пишущего, а недостаток знаний читающего.
    Ага, понятно. Можете писать всё, что угодно, применять как попало разные термины - знающий читающий всё равно поймет правильно...
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ЭДС практически не просаживается из-за ненулевого импеданса нашей антенны
    Надеюсь описка - "просаживаться" ЭДС не будет как раз в случае нулевого "импеданса нашей антенны". (Впрочем то что написано СЭ тоже можно прочитать по-разному, в зависимости от "знаний читающего" из-за = несмотря, или из-за = благодаря)
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ...это и есть идеальный приёмник ЭДС с антенны
    Антенны принимают только мощность. Все кажущиеся преимущества в работе несогласованных на прием антенн - суть и следствие эффекта аттенюатора.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA3GFX Посмотреть сообщение
    На крыше , у антенны приём замечательный.
    Внизу, в квартире просто жуть.
    Просто ставим у антенны усилитель на прием.

  14. #239
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,245
    Поблагодарили
    1488
    Поблагодарил
    2375
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Просто ставим у антенны усилитель на прием.
    И по-драконовски обферричиваем кабель.

  15. #240
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,730
    Поблагодарили
    529
    Поблагодарил
    246
    Зачем, когда сигнал усилен, ему уже ничего не страшно.

Похожие темы

  1. "Долгое" эхо. Миф или реальность
    от UA4LFR в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 96
    Последнее сообщение: 02.02.2020, 16:02
  2. "Блог это тоже интернет связь" или "как бысто и качественно сделать свой сайт"
    от UT1YV в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.04.2009, 16:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика