Страница 22 из 31 ПерваяПервая ... 12151617181920212223242526272829 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 316 по 330 из 455
Like Tree132Спасибо

Тема: "Малошумящая" антенна - это реальность?

  1. #316
    Наблюдатель с лицензией на передачу
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    564
    Поблагодарили
    317
    Поблагодарил
    55
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    В наших современных трансиверах можно так накрутить усиление и выбрать такой режим приёма, что с любой "малошумной" антенной приём будет очень некомфортный. И наоборот, правильный выбор ослабления аттенюатора, усиления по ВЧ, ПЧ, НЧ и т.д. и т.п. реально помогает работать в тяжёлой помеховой обстановке.
    Это говорит о плохой настройке режимов каскадов приёмника (в лучшем случае) и/или о плохой схемотехнике приёмника (в худшем случае). К "малошумящей" антенне не имеет никакого отношения.

  2. #317
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,722
    Поблагодарили
    1307
    Поблагодарил
    2304
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Принцип обратимости антенн, как теорема, работает только в свободном пространстве, т.к. в реальности на передачу присутствуют потери ВЧ энергии из-за поглощения Землёй (её близости). Чем длиннее антенна - тем больший "отсос" (потери) энергии передатчика.
    Согласен! Но наполовину. там, с той стороны "отсасывает", ладно! , а с этой? Что Земля "отсосёт" с тех волн, что уже улетели в ионосферу? Не всё как однозначно. Зажгли свечу (свет тоже ЭМВ), читаем книгу, от того что стены в копоти (чёрное свет поглощает), книга то читается! Если бы наши антенны ловили бы ВСЕ волны излучённые антенной, то, Да, те что уже "съедены" другими, нам не достанутся. А это самое поглощение (и переизлучение) научились использовать, Яги например придумали. (Не прав я, не "убивай" сразу, дай разобраться)

  3. #318
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    в реальности на передачу присутствуют потери ВЧ энергии из-за поглощения Землёй
    Всё то же и при приеме. (почти)

  4. #319
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,722
    Поблагодарили
    1307
    Поблагодарил
    2304
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    сколько антенна излучила энергии, столько же должна изъять из эфира при приёме!
    Нет!!!! Тут просто. Только часть (маленькую), от энергии излучающую через Площадь сферы радиусом равным дальности связи (если передающая антенна анизотропна т е излучает во все стороны одинаково, но если и нет, то тоже часть) . Эта часть находиться, если площадь этой сферы разделить на эффективную площадь приёмной антенны (маленькая получается). Всю не получит, тут волны не как лазерный лучик или оптоволокно. Для примера: Земля получает только ОДНУ ДВАДЦАТИМИЛЛИОННУЮ долю энергии излученную Солнцем (примерно 1,4 кВт/кв метр). Земля бы излучала, Солнце получило бы большую долю, так как площадь Солнца больше

  5. #320
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    сколько антенна излучила энергии, столько же должна изъять из эфира при приёме!
    Да больше!

  6. #321
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Как усилитель отличает эдс, наведенную ЭП от эдс, наведенную МП?
    Моя рамка называется "Лупа"
    Т.е., имеет форму лупы с ручкой.
    Ручка, это два параллельных провода, которыми кольцо присоединяется к дифференциальному усилителю.

    На входе этой "линии" есть синфазные напряжения в каждом проводе от электрического поля, и противофазные от магнитного поля.
    Дифференциальный усилитель усиливает только противофазные напряжения, а синфазные "вычитает".
    Итого на выходе усилителя получаю напряжение только от магнитного поля.
    Как-то так.

  7. #322
    High Power
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    989
    Поблагодарили
    490
    Поблагодарил
    142
    На входе этой "линии" есть синфазные напряжения в каждом проводе от электрического поля, и противофазные от магнитного поля.
    бред какой-то напечатан , не воспринимается вообще ни как.
    убрать бред "на входе этой линии " и бред "в каждом проводе" и тогда как-то остальное словоблудие со словом "напряжение" можно пережевать

    есть синфазные напряжения от электрического поля, и противофазные от магнитного поля
    вот в таком виде еще как-то пережевать можно, но то что выше - полный бред

    - - - Добавлено - - -

    усиливает только противофазные напряжения
    я тоже конечно могу молотить 55 WPM, только хрен кто что поймет.
    меня учили, что напряжение можно только трансформировать , но чтобы напряжение усилить ??
    короче, отрубите этому кренделю доступ на форум - мозг кипит расшифровывать бред

  8. #323
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    меня учили, что напряжение можно только трансформировать , но чтобы напряжение усилить ??
    Дмитрий, я тоже вчера отмечал День Радио, и с утра тоже башка чумовая
    Нооо..., "Вятский Квас нас утром спас!"
    (настоятельно советую)

    С прошедшим!

  9. #324
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,008
    Поблагодарили
    4060
    Поблагодарил
    4947
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    но чтобы напряжение усилить ??
    Погуглите: "усилитель напряжения", а так же "усилитель тока" .

    П.С. Не факт, конечно, что автор того сообщения имел ввиду именно это ...

  10. #325
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Дмитрий, я тоже вчера отмечал День Радио,
    и с утра тоже башка чумовая
    День радио слишком слабая причина для поста 322.
    Тут нужна длительная подготовка.
    Обычно такие посты появляются числа 5...6 января.

  11. #326
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    540
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    короче, отрубите этому кренделю доступ на форум - мозг Таккипит расшифровывать бред
    Может сразу к стенке?

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    На входе этой "линии" есть синфазные напряжения в каждом проводе от электрического поля, и противофазные от магнитного поля.
    Давайте преобразуем вашу лупу в квадратную рамку с таким же периметром. Так проще для мозговых извилин, прочищаемых квасом.

    Пусть рамка расположена в вертикальной плоскости, а её две стороны расположены горизонтально, а другие две стороны вертикально.

    Вектор Пойнтинга "опирается" на два вектора - Е и Н. Чтобы эти поля навели в проводнике максимальную эдс, вектор Е должен совпадать по направлению с осью проводника, а вектор Н - быть перпендикулярен оси. При этом эдс по фазе отстаёт на 90 гр.

    Если вектор П направлен перпендикулярно плоскости рамки и вектор Е совпадает с осью проводника, то эдс наводятся только в двух противоположных сторонах рамки, синфазны, но в замкнутой цепи рамки находятся в противофазе и тока в рамке нет.

    Если к рамке подведена линия, провода которой лежат в плоскости рамки, то эдс в ней синфазны, а есть ток в цепи - решать Вам.

    Если же вектор П лежит в плоскости рамки, то эдс по прежнему возникают в двух противоположных сторонах рамки, но теперь они сдвинуты по фазе на величину расстояния между сторонами. Ток в рамке есть. Какой? - синфазный или дифференциальный - решать Вам после окончательной прочистки извилин.

    И ещё интересный вопрос - а чем собственно отличаются и отличаются ли эдс, наведенный полем Е от эдс поля Н?

    Всего доброго!

  12. #327
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,252
    Поблагодарили
    1498
    Поблагодарил
    2381
    Приведу из практики один пример компонентной селективности малых (элементарных) антенн. На примере измерительных антенн электрического и магнитного полей, которые специально делаются в виде малого диполя и малой рамки.

    Имеется измерительная линия, предназначенная для измерения характеристик ферритовых антенн. Верхний и нижний проводники линии выполнены в виде проводящей плоскости шириной 2 метра из параллельных проводов. Расстояние между плоскостями 2 метра, характеристическое сопротивление линии 200 ом. В линии создается равномерное ЭМ поле. Габариты линии такие, что внутри нее удобно ходить, размещать разные антенны и вращать их в трех плоскостях.

    Теоретически в объеме между проводниками линии должно формироваться равномерное электрическое и магнитное поле в широком диапазоне частот КВ диапазона. В принципе, так и происходит, но за исключением одного нюанса. Из-за близости металлической крыши и эффекта отражения от нее в частотной характеристике напряженности электрического поля имеется "резонансная " неравномерность в районе 10 МГц с размахом примерно 15 дБ. При этом у магнитной компоненты поля неравномерность отсутствует.

    Так вот. Эту неравномерность Е-поля прекрасно видно на измерительном (электрическом) диполе. И совсем, вообще никак не видно на измерительной (магнитной) рамке. В силу своих маленьких размеров (длина диполя 14 см, диаметр рамки 6 см) эти антенны практически близки к идеальным элементарным - диполю и рамке.

    Вот эти электрически-малые измерительные антенны:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-05-08_144408.png 
Просмотров:	12 
Размер:	210.4 Кб 
ID:	305117
    Последний раз редактировалось UA4NE; 08.05.2021 в 14:48.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда.

  13. #328
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    540
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    При этом у магнитной компоненты поля неравномерность отсутствует.
    И каково объяснение?

  14. #329
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,252
    Поблагодарили
    1498
    Поблагодарил
    2381
    Влад, линия специально проектировалась для того, чтобы создать равномерное магнитное поле. Именно магнитное. Это ее назначение такое - для испытаний ферритовых магнитных антенн. Своему назначению линия соответствует.

    Это "ближнее" собственное поле линии, и артефакт электрической компоненты на магнитную компоненту не влияет. Увы, возможность разместить эту линию в свободном пространстве или в безэховой камере отсутствует. Тому маємо те, що маємо.

  15. #330
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    540
    Поблагодарил
    257
    Есть такая байка, ничем, по крайней мере для меня, не подтверждённая, что рамка не принимает Е и потому "шумит" меньше. Вот поэтому желательно найти доказательство этому.

Похожие темы

  1. "Долгое" эхо. Миф или реальность
    от UA4LFR в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 96
    Последнее сообщение: 02.02.2020, 16:02
  2. "Блог это тоже интернет связь" или "как бысто и качественно сделать свой сайт"
    от UT1YV в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.04.2009, 16:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика