"Малошумящая" антенна - это реальность?

[RA6AGY]

В наших современных трансиверах можно так накрутить усиление и выбрать такой режим приёма, что с любой "малошумной" антенной приём будет очень некомфортный. И наоборот, правильный выбор ослабления аттенюатора, усиления по ВЧ, ПЧ, НЧ и т.д. и т.п. реально помогает работать в тяжёлой помеховой обстановке.

Это говорит о плохой настройке режимов каскадов приёмника (в лучшем случае) и/или о плохой схемотехнике приёмника (в худшем случае). К "малошумящей" антенне не имеет никакого отношения.

[R9LV]

Принцип обратимости антенн, как теорема, работает только в свободном пространстве, т.к. в реальности на передачу присутствуют потери ВЧ энергии из-за поглощения Землёй (её близости). Чем длиннее антенна - тем больший "отсос" (потери) энергии передатчика.

Согласен! Но наполовину. там, с той стороны "отсасывает", ладно! , а с этой? Что Земля "отсосёт" с тех волн, что уже улетели в ионосферу? Не всё как однозначно. Зажгли свечу (свет тоже ЭМВ), читаем книгу, от того что стены в копоти (чёрное свет поглощает), книга то читается! Если бы наши антенны ловили бы ВСЕ волны излучённые антенной, то, Да, те что уже "съедены" другими, нам не достанутся. А это самое поглощение (и переизлучение) научились использовать, Яги например придумали. (Не прав я, не "убивай" сразу, дай разобраться)

[RA6FOO]

в реальности на передачу присутствуют потери ВЧ энергии из-за поглощения Землёй

Всё то же и при приеме. (почти)

[R9LV]

сколько антенна излучила энергии, столько же должна изъять из эфира при приёме!

Нет!!!! Тут просто. Только часть (маленькую), от энергии излучающую через Площадь сферы радиусом равным дальности связи (если передающая антенна анизотропна т е излучает во все стороны одинаково, но если и нет, то тоже часть) . Эта часть находиться, если площадь этой сферы разделить на эффективную площадь приёмной антенны (маленькая получается). Всю не получит, тут волны не как лазерный лучик или оптоволокно. Для примера: Земля получает только ОДНУ ДВАДЦАТИМИЛЛИОННУЮ долю энергии излученную Солнцем (примерно 1,4 кВт/кв метр). Земля бы излучала, Солнце получило бы большую долю, так как площадь Солнца больше

[RA6FOO]

сколько антенна излучила энергии, столько же должна изъять из эфира при приёме!

Да больше!

[RU3ACM]

Как усилитель отличает эдс, наведенную ЭП от эдс, наведенную МП?

Моя рамка называется "Лупа"
Т.е., имеет форму лупы с ручкой.
Ручка, это два параллельных провода, которыми кольцо присоединяется к дифференциальному усилителю.

На входе этой "линии" есть синфазные напряжения в каждом проводе от электрического поля, и противофазные от магнитного поля.
Дифференциальный усилитель усиливает только противофазные напряжения, а синфазные "вычитает".
Итого на выходе усилителя получаю напряжение только от магнитного поля.
Как-то так.

[RM2A]

На входе этой "линии" есть синфазные напряжения в каждом проводе от электрического поля, и противофазные от магнитного поля.

бред какой-то напечатан , не воспринимается вообще ни как.
убрать бред "на входе этой линии " и бред "в каждом проводе" и тогда как-то остальное словоблудие со словом "напряжение" можно пережевать

есть синфазные напряжения от электрического поля, и противофазные от магнитного поля
вот в таком виде еще как-то пережевать можно, но то что выше - полный бред

- - - Добавлено - - -

усиливает только противофазные напряжения

я тоже конечно могу молотить 55 WPM, только хрен кто что поймет.
меня учили, что напряжение можно только трансформировать , но чтобы напряжение усилить ??
короче, отрубите этому кренделю доступ на форум - мозг кипит расшифровывать бред

[RU3ACM]

меня учили, что напряжение можно только трансформировать , но чтобы напряжение усилить ??

Дмитрий, я тоже вчера отмечал День Радио, и с утра тоже башка чумовая
Нооо..., "Вятский Квас нас утром спас!"
(настоятельно советую)

С прошедшим!

[RJ3FF]

но чтобы напряжение усилить ??

Погуглите: "усилитель напряжения", а так же "усилитель тока" .

П.С. Не факт, конечно, что автор того сообщения имел ввиду именно это ...

[RA6FOO]

Дмитрий, я тоже вчера отмечал День Радио,
и с утра тоже башка чумовая

День радио слишком слабая причина для поста 322.
Тут нужна длительная подготовка.
Обычно такие посты появляются числа 5...6 января.

[UR4III]

короче, отрубите этому кренделю доступ на форум - мозг Таккипит расшифровывать бред

Может сразу к стенке?

На входе этой "линии" есть синфазные напряжения в каждом проводе от электрического поля, и противофазные от магнитного поля.

Давайте преобразуем вашу лупу в квадратную рамку с таким же периметром. Так проще для мозговых извилин, прочищаемых квасом.

Пусть рамка расположена в вертикальной плоскости, а её две стороны расположены горизонтально, а другие две стороны вертикально.

Вектор Пойнтинга "опирается" на два вектора - Е и Н. Чтобы эти поля навели в проводнике максимальную эдс, вектор Е должен совпадать по направлению с осью проводника, а вектор Н - быть перпендикулярен оси. При этом эдс по фазе отстаёт на 90 гр.

Если вектор П направлен перпендикулярно плоскости рамки и вектор Е совпадает с осью проводника, то эдс наводятся только в двух противоположных сторонах рамки, синфазны, но в замкнутой цепи рамки находятся в противофазе и тока в рамке нет.

Если к рамке подведена линия, провода которой лежат в плоскости рамки, то эдс в ней синфазны, а есть ток в цепи - решать Вам.

Если же вектор П лежит в плоскости рамки, то эдс по прежнему возникают в двух противоположных сторонах рамки, но теперь они сдвинуты по фазе на величину расстояния между сторонами. Ток в рамке есть. Какой? - синфазный или дифференциальный - решать Вам после окончательной прочистки извилин.

И ещё интересный вопрос - а чем собственно отличаются и отличаются ли эдс, наведенный полем Е от эдс поля Н?

Всего доброго!

[UA4NE]

Приведу из практики один пример компонентной селективности малых (элементарных) антенн. На примере измерительных антенн электрического и магнитного полей, которые специально делаются в виде малого диполя и малой рамки.

Имеется измерительная линия, предназначенная для измерения характеристик ферритовых антенн. Верхний и нижний проводники линии выполнены в виде проводящей плоскости шириной 2 метра из параллельных проводов. Расстояние между плоскостями 2 метра, характеристическое сопротивление линии 200 ом. В линии создается равномерное ЭМ поле. Габариты линии такие, что внутри нее удобно ходить, размещать разные антенны и вращать их в трех плоскостях.

Теоретически в объеме между проводниками линии должно формироваться равномерное электрическое и магнитное поле в широком диапазоне частот КВ диапазона. В принципе, так и происходит, но за исключением одного нюанса. Из-за близости металлической крыши и эффекта отражения от нее в частотной характеристике напряженности электрического поля имеется "резонансная " неравномерность в районе 10 МГц с размахом примерно 15 дБ. При этом у магнитной компоненты поля неравномерность отсутствует.

Так вот. Эту неравномерность Е-поля прекрасно видно на измерительном (электрическом) диполе. И совсем, вообще никак не видно на измерительной (магнитной) рамке. В силу своих маленьких размеров (длина диполя 14 см, диаметр рамки 6 см) эти антенны практически близки к идеальным элементарным - диполю и рамке.

Вот эти электрически-малые измерительные антенны:

[UR4III]

При этом у магнитной компоненты поля неравномерность отсутствует.

И каково объяснение?

[UA4NE]

Влад, линия специально проектировалась для того, чтобы создать равномерное магнитное поле. Именно магнитное. Это ее назначение такое - для испытаний ферритовых магнитных антенн. Своему назначению линия соответствует.

Это "ближнее" собственное поле линии, и артефакт электрической компоненты на магнитную компоненту не влияет. Увы, возможность разместить эту линию в свободном пространстве или в безэховой камере отсутствует. Тому маємо те, що маємо.

[UR4III]

Есть такая байка, ничем, по крайней мере для меня, не подтверждённая, что рамка не принимает Е и потому "шумит" меньше. Вот поэтому желательно найти доказательство этому.