Страница 27 из 31 ПерваяПервая ... 17202122232425262728293031 ПоследняяПоследняя
Показано с 391 по 405 из 455
Like Tree132Спасибо

Тема: "Малошумящая" антенна - это реальность?

  1. #391
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если форма контура окружность, то на каждом участке dL наводится одинаковая ЭДС. Разе не так?
    Хорошо, разрежьте эту окружность, выделив два маленьких одинаковых кусочка, один параллелен Е, второй ортогонален. Это то, что называют ориентацией диполя по поляризации волны. Разве на этих участках будет наводиться одна и та же ЭДС?

  2. #392
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Вплотную подошли к задаче о двух батарейках, но без резистора.

  3. #393
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,256
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    2382
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Разве на этих участках будет наводиться одна и та же ЭДС?
    От Е компоненты поля - разные, конечно. Но мы же говорим про Н компоненту.

  4. #394
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    мы же говорим про Н компоненту.
    Михаил, я же ранее обратил внимание, что
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    рамка неподвижна, сила, действующая на электроны, появляется при изменении магнитного поля во времени, поскольку переменное магнитное поле порождает электрическое.
    Непосредственное воздействие магнитного поля возможно только посредством силы Лоренца, для этого заряды должны двигаться. В противном случае магнитное поле не действует непосредственно на заряды и не может вызывать ток, кроме как через порождение электрического поля при изменении магнитного. Если принять так
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если форма контура окружность, то на каждом участке dL наводится одинаковая ЭДС
    то мы должны принять, что магнитное поле породило аксиально симметричное электрическое, с осью, проходящей через центр нашей окружности. Но вы же понимаете, что из соображений симметрии, трансляционной инвариантности, в плоской волне это невозможно. Наличие аксиальной симметрии означает некую выделенность определённого направления - оси этого аксиального поля. Но никакой выделенности в этом смысле в нашем поле нет. Мы могли контур сдвинуть, и наша аксиальная симметрия двигалась бы за контуром, была бы к нему привязана. Это очевидное противоречие в первичном допущении

    ПС #334

  5. #395
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Михаил, либо СЭ сам не понимает, что в нашей рамке
    (много меньше лямбда) процессы в её проводнике можно
    рассматривать как квазистационарные (типа как в задаче
    с двумя батарейками, + и - 100 В), либо вас ловит на этом.
    Мало ли какая ЭДС что то куда то хочет подвинуть
    по этой рамке, если в ней есть равная ей
    и противоположная ей ЭДС в 0,01 лямбда от неё

    - - - Добавлено - - -

    p.s.
    раз СЭ добавил ссылку на свой пост 334, значит он не понимает.

  6. #396
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,256
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    2382
    Александр, я не копаю так глубоко, а просто пользуюсь законом электромагнитной индукции. Изменение во времени магнитного поля порождает вихревое электрическое поле, которое наводит ЭДС в рамке по всей ее длине.

  7. #397
    Удалён с форума
    Регистрация
    21.01.2021
    Адрес
    Вышний Волочёк
    Возраст
    77
    Сообщений
    201
    Поблагодарили
    86
    Поблагодарил
    49
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Вы просто не умеете их "готовить".
    (рамочные антенны)
    У меня рамка, это единственная антенна, на которую можно слушать восьмидесятку в городе.
    Ну да, конечно!
    Умеете только вы!!!
    Меня 80-ка вообще не интересует, а для интереса, на верёвку по ночам она ломится на +40 дб. без всяких рамочных антенн.
    Не надо спорить о вкусе кокосовых орехов или лабстеров с теми, кто их ел!
    Ту же верёвку надо уметь "готовить", а все эти рамки полное "Г"!
    Понятно изложил?

  8. #398
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Александр, я не копаю так глубоко
    А может следовало покопать? Не с еретиками же мне разговаривать на эту тему. По статье, например, у меня вопросы возникли.
    _
    А что Вы имеете ввиду вот здесь, ниже?
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Из двух компонент поля плоской волны малая рамка реагирует на магнитную

  9. #399
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,256
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    2382
    Имею в виду, что реакция малой рамки на электрическую компоненту поля настолько мала, что ею можно пренебречь. Об этом говорит весь мой практический опыт.

  10. #400
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Изменение во времени магнитного поля порождает вихревое электрическое поле, которое наводит ЭДС в рамке по всей ее длине.
    Откуда это следует, выделенное жирным? Или что означает "по всей длине"?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    реакция малой рамки на электрическую компоненту поля настолько мала, что ею можно пренебречь
    А отношение реакции на Е и на Н при изменении размеров маленькой рамки как меняется?
    Как Вы определяете реакцию рамки на Е?
    ПС Напоминаю, что речь про плоскую волну

    ПС #334

  11. #401
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    По статье, например, у меня вопросы возникли.
    Только сейчас? А сразу в глаза не бросилась эта ерунда?

    Диаграммы направленности ЭА в условиях переизлучений могут
    существенно отличаться от диаграммы в идеальных условиях.
    МА сохраняет “восьмерочную” диаграмму направленности даже
    при большом количестве переизлучателей


    Так обычно бывает, когда автор статьи, чувствуя слабость
    позиции, пытается добавить в неё необдуманные аргументы

  12. #402
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,256
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    2382
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Откуда это следует, выделенное жирным? Или что означает "по всей длине"?
    Так вот же, закон электромагнитной индукции.

    Название: изображение_2021-05-11_232916.png
Просмотров: 148

Размер: 3.3 Кб

    L - замкнутый контур, S - поверхность, пронизываемая магнитным полем с границей по контуру L, Ф - магнитный поток, Э - ЭДС в контуре L, E - вихревое электрическое поле.

    Может быть, это только голая математика и она далека от физической реальности (не известной никому), но она ведь работает.

  13. #403
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Так вот же, закон электромагнитной индукции.
    Так я же Вам и писал, что это интегральная характеристика, ничего не говорящая про отдельные участки, а только про сумму вдоль замкнутой траектории
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Вы пишете про интегральную характеристику - суммарная ЭДС вдоль контура

  14. #404
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,256
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    2382
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Как Вы определяете реакцию рамки на Е?
    Я просто вижу, что малая рамка не реагирует на Е поле. Выше я приводил пример с измерительной линией, у которой из-за отражающего окружения имеется дефект Е поля. Измерительный диполь этот дефект прекрасно видит, измерительная рамка - не видит.

    Ферритовые антенны - тоже не видят.

  15. #405
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Измерительный диполь этот дефект прекрасно видит, измерительная рамка - не видит.
    А там соблюдается условие для плоской волны, это дальняя зона разве?
    Очевидно же, что нет. В плоской волне Е и Н согласованы и не могут менять соотношение между собой

Похожие темы

  1. "Долгое" эхо. Миф или реальность
    от UA4LFR в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 96
    Последнее сообщение: 02.02.2020, 16:02
  2. "Блог это тоже интернет связь" или "как бысто и качественно сделать свой сайт"
    от UT1YV в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.04.2009, 16:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика