Страница 23 из 31 ПерваяПервая ... 13161718192021222324252627282930 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 331 по 345 из 455
Like Tree132Спасибо

Тема: "Малошумящая" антенна - это реальность?

  1. #331
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вектор Пойнтинга "опирается" на два вектора - Е и Н. Чтобы эти поля навели в проводнике максимальную эдс, вектор Е должен совпадать по направлению с осью проводника, а вектор Н - быть перпендикулярен оси. При этом эдс по фазе отстаёт на 90 гр.
    Нееаа, Пойнтинг здесь не при делах.
    От него, как и от токов смещения толку мало.

    Влад, рамка "принимает" электрическое поле.
    Но, чем меньше размер рамки, тем меньше разность потенциалов на концах провода
    (ток в элементарном кусочке провода одинаковый по длине)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вот эти электрически-малые измерительные антенны
    Михаил, антенны у Вас "измерительные", значит Вы их тарировали.
    Интересно, а у какой антенны напряжение на выходе получается больше?
    (естественно, что измерения проводятся в дальней зоне антенны)

  2. #332
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,542
    Поблагодарили
    536
    Поблагодарил
    253
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Влад, рамка "принимает" электрическое поле.
    Но, чем меньше размер рамки, тем меньше разность потенциалов на концах провода
    (ток в элементарном кусочке провода одинаковый по длине)
    Методически нужно определиться - наведенные эдс МП и эдс ЭП существуют отдельно или наведенная эдс - результат ЭМП?
    Если второе, то байка отпадает. Судя по тому, как писали недавно в учебниках, ЭП непрерывно превращается в МП и наоборот, то справедливо образование эдс от ЭМП. Этим объясняется задержка в 90 гр. эдс от проходящего через антенну ЭМП и равенство энергий в компонентах ЭМП.
    Таковую задержку у "чисто" ЭП я не встречал, у МП есть. Следовательно, по отдельности, самостоятельно компоненты ЭМП не существуют и утверждение, что рамка не принимает ЭП ошибочно.

    Касательно «чем меньше размер рамки …», то это справедливо для обоих компонентов.
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Интересно, а у какой антенны напряжение на выходе получается больше?
    У рамки, так как у неё существует взаимоиндукция сторон, в которых возбуждается эдс, усиливающая ток в рамке.

  3. #333
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    У рамки, так как у неё существует взаимоиндукция сторон, в которых возбуждается эдс, усиливающая ток в рамке.
    Теоретически да.
    Посмотрим, что получается у Михаила практически.

  4. #334
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,473
    Поблагодарили
    439
    Поблагодарил
    390
    Господа еретики, у вас пауза будет, а то надоело блуд читать, слова не вставить. Молчали же, вроде выговорились, тема давно заглохла, нет, снова ересь тащите, дайте предметно поговорить.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    по отдельности, самостоятельно компоненты ЭМП не существуют и
    электростатика и магнитостатика в помощь

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Интересно, а у какой антенны напряжение на выходе получается больше?
    сразу видно, что человек не понимает поднятый к обсужению вопрос, отсюда и вопросы не в тему

    - - - Добавлено - - -

    Михаил, есть такая теорема, что векторное поле можно представить суперпозицией двух полей, у одного ротор равен нулю, у второго дивергенция. Для рамки наведенная ЭДС от первого равна нулю. Отсюда и выигрыш в помехозащищенности может проявиться. В дальней зоне однофигственно. Это и Донецку заодно ответ

  5. #335
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,189
    Поблагодарили
    1438
    Поблагодарил
    2307
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Михаил, антенны у Вас "измерительные", значит Вы их тарировали.
    Интересно, а у какой антенны напряжение на выходе получается больше?
    Обе антенны тарированы по антенному фактору, но в разных единицах измерения, т.к. измеряемые ими поля разные (электрическое и магнитное). При измерении в дальней зоне разницы нет, т.е. магнитной рамкой можно с таким же успехом косвенно измерить и электрическое поле, если перевести полученный результат из А/м в В/м через коэффициент 377. Проверено, все сходится (еще бы не сошлось) -))

    Непосредственно сравнивать антенны по выходному напряжению некорректно, т.к. обе они активные, т.е. со встроенным усилителем. При приеме в дальней зоне рамка более "тупая", т.е. у нее хуже чувствительность.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 08.05.2021 в 19:13.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  6. #336
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Непосредственно сравнивать антенны по выходному напряжению некорректно, т.к. обе они активные
    Печально.
    Меня интересует, у кого больше микровольт на выходе - у микродиполя, или у микрорамки.

    Добавил.
    Миша, Вы редактируете текст после сообщения участника форума.
    Если бы случайно второй раз не перечитал Ваше сообщение, то пропустил бы ответ на свой вопрос.
    Теперь понял, рамка выдает микровольтов меньше, чем диполь.

  7. #337
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,542
    Поблагодарили
    536
    Поблагодарил
    253
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Сообщение от UR4III
    по отдельности, самостоятельно компоненты ЭМП не существуют и


    электростатика и магнитостатика в помощь
    Приведите ссылочку, подтверждающую, что электростатика и электродинамика эквивалентны.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Теперь понял, рамка выдает микровольтов меньше, чем диполь.
    Я могу ошибаться. Но есть грозный судия. ММАНА. Он ждёт! Смоделируйте и узнаете.

  8. #338
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,473
    Поблагодарили
    439
    Поблагодарил
    390
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Приведите ссылочку, подтверждающую, что электростатика и электродинамика эквивалентны.
    просил же

  9. #339
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    есть грозный судия. ММАНА
    ММАНа не хочет выдавать мне напряжения.
    А сравнение разных антенн по токам пока не осилил

  10. #340
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,473
    Поблагодарили
    439
    Поблагодарил
    390
    задача для школьника 7 класса ПС Песочница не закончится похоже. Годами одно и то же

  11. #341
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,862
    Поблагодарили
    838
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Песочница не закончится похоже. Годами одно и то же
    Вам уже 58 лет, а вы всё в песочнице возитесь и порядок в ней наводите.
    Вам бы в прокуроры ... Я серьезно, они в любом деле разбираются как и вы.

  12. #342
    Удалён с форума
    Регистрация
    21.01.2021
    Адрес
    Вышний Волочёк
    Возраст
    77
    Сообщений
    201
    Поблагодарили
    86
    Поблагодарил
    49
    Малошумящих антенн нет в природе.
    Это миф о загробной жизни.
    Отключите антенный разъём от трансивера и будет полная тишина.
    Однако именно беда в супергетеродинах с их двойными или даже тройными преобразованиями.
    Туда лезет всё и усиливается всё и никакие кварцевые фильтры не спасают.
    У меня был простой ДИ в 80-х и он вообще не шумел именно на Юго -Западе Москвы рядом и аэродромом и всякими прочими источниками помех, а эфир был чистый.
    А вы вообще слушали когда нибудь промышленный радиоприёмник 2-V-1?
    Там вообще чистейший, как горный ручей, эфир.
    Немцы такие выпускали для своей армии во второй мировой.
    Не шумят только приёмники с телескопической антенной длиной до 30 см. типа Спидола.
    Но это не антенны, а просто дохлый сигнал от них.
    И всякие магнитные рамки-это утопия.
    Конечно отключение УВЧ и АТТ помогают, но какова физика этого явления?
    Зачем разгонять усиление в преобразованиях трансивера, если их надо давить уже на входе!!
    Не хочется ковырять фирменную вещь, но я бы все усилители после смесителей бы выкинул на фиг и было бы счастье с любой антенной!
    Удачи!

  13. #343
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,312
    Поблагодарили
    421
    Поблагодарил
    337
    Цитата Сообщение от Дедушка Саша Посмотреть сообщение
    Малошумящих антенн нет в природе.
    Это миф...
    Конечно отключение УВЧ и АТТ помогают, но какова физика этого явления?
    Зачем разгонять усиление в преобразованиях трансивера, если их надо давить уже на входе!!
    Вот один из ответов на #314.

  14. #344
    Удалён с форума
    Регистрация
    21.01.2021
    Адрес
    Вышний Волочёк
    Возраст
    77
    Сообщений
    201
    Поблагодарили
    86
    Поблагодарил
    49
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Вот один из ответов на #314.
    Ну и что там у вас нового?
    Те же яйца, только вид сбоку!

  15. #345
    High Power
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    983
    Поблагодарили
    490
    Поблагодарил
    142
    Цитата Сообщение от Дедушка Саша Посмотреть сообщение
    Малошумящих антенн нет в природе.
    Это миф о загробной жизни.
    Отключите антенный разъём от трансивера и будет полная тишина.
    Не верьте мифам )) Практика - наше все.
    Любая стекированная (фазированная) антенна снизит эфирный шум против одиночной антенны минимум на 3-4 балла (18-24дБ).
    Это опыт моей эксплуатации стекированных/фазированных антенн.
    В эксплуатации вращаемый стэк 14-28MHz и 2*80 метров 1/4 GP.

    Вот например сегодня выковырял раза с четвертого NL0H (преамп был включен, ару выключено).
    Шел он без QSB с эхом на уровне эфирного шума, шел точно с севера .
    Эфирный шум с чистого севера эсметр 590 с включенным преампом показывал 1 балл.

    Одиночная антенна дает засветку на показометре без преампа 2-3 балла

Похожие темы

  1. "Долгое" эхо. Миф или реальность
    от UA4LFR в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 96
    Последнее сообщение: 02.02.2020, 16:02
  2. "Блог это тоже интернет связь" или "как бысто и качественно сделать свой сайт"
    от UT1YV в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.04.2009, 16:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика