"Малошумящая" антенна - это реальность?

[RU3ACM]

Вектор Пойнтинга "опирается" на два вектора - Е и Н. Чтобы эти поля навели в проводнике максимальную эдс, вектор Е должен совпадать по направлению с осью проводника, а вектор Н - быть перпендикулярен оси. При этом эдс по фазе отстаёт на 90 гр.

Нееаа, Пойнтинг здесь не при делах.
От него, как и от токов смещения толку мало.

Влад, рамка "принимает" электрическое поле.
Но, чем меньше размер рамки, тем меньше разность потенциалов на концах провода
(ток в элементарном кусочке провода одинаковый по длине)

- - - Добавлено - - -

Вот эти электрически-малые измерительные антенны

Михаил, антенны у Вас "измерительные", значит Вы их тарировали.
Интересно, а у какой антенны напряжение на выходе получается больше?
(естественно, что измерения проводятся в дальней зоне антенны)

[UR4III]

Влад, рамка "принимает" электрическое поле.
Но, чем меньше размер рамки, тем меньше разность потенциалов на концах провода
(ток в элементарном кусочке провода одинаковый по длине)

Методически нужно определиться - наведенные эдс МП и эдс ЭП существуют отдельно или наведенная эдс - результат ЭМП?
Если второе, то байка отпадает. Судя по тому, как писали недавно в учебниках, ЭП непрерывно превращается в МП и наоборот, то справедливо образование эдс от ЭМП. Этим объясняется задержка в 90 гр. эдс от проходящего через антенну ЭМП и равенство энергий в компонентах ЭМП.
Таковую задержку у "чисто" ЭП я не встречал, у МП есть. Следовательно, по отдельности, самостоятельно компоненты ЭМП не существуют и утверждение, что рамка не принимает ЭП ошибочно.

Касательно «чем меньше размер рамки …», то это справедливо для обоих компонентов.

Интересно, а у какой антенны напряжение на выходе получается больше?

У рамки, так как у неё существует взаимоиндукция сторон, в которых возбуждается эдс, усиливающая ток в рамке.

[RU3ACM]

У рамки, так как у неё существует взаимоиндукция сторон, в которых возбуждается эдс, усиливающая ток в рамке.

Теоретически да.
Посмотрим, что получается у Михаила практически.

[Слушатель эфира]

Господа еретики, у вас пауза будет, а то надоело блуд читать, слова не вставить. Молчали же, вроде выговорились, тема давно заглохла, нет, снова ересь тащите, дайте предметно поговорить.

- - - Добавлено - - -

по отдельности, самостоятельно компоненты ЭМП не существуют и

электростатика и магнитостатика в помощь

- - - Добавлено - - -

Интересно, а у какой антенны напряжение на выходе получается больше?

сразу видно, что человек не понимает поднятый к обсужению вопрос, отсюда и вопросы не в тему

- - - Добавлено - - -

Михаил, есть такая теорема, что векторное поле можно представить суперпозицией двух полей, у одного ротор равен нулю, у второго дивергенция. Для рамки наведенная ЭДС от первого равна нулю. Отсюда и выигрыш в помехозащищенности может проявиться. В дальней зоне однофигственно. Это и Донецку заодно ответ

[UA4NE]

Михаил, антенны у Вас "измерительные", значит Вы их тарировали.
Интересно, а у какой антенны напряжение на выходе получается больше?

Обе антенны тарированы по антенному фактору, но в разных единицах измерения, т.к. измеряемые ими поля разные (электрическое и магнитное). При измерении в дальней зоне разницы нет, т.е. магнитной рамкой можно с таким же успехом косвенно измерить и электрическое поле, если перевести полученный результат из А/м в В/м через коэффициент 377. Проверено, все сходится (еще бы не сошлось) -))

Непосредственно сравнивать антенны по выходному напряжению некорректно, т.к. обе они активные, т.е. со встроенным усилителем. При приеме в дальней зоне рамка более "тупая", т.е. у нее хуже чувствительность.

[RU3ACM]

Непосредственно сравнивать антенны по выходному напряжению некорректно, т.к. обе они активные

Печально.
Меня интересует, у кого больше микровольт на выходе - у микродиполя, или у микрорамки.

Добавил.
Миша, Вы редактируете текст после сообщения участника форума.
Если бы случайно второй раз не перечитал Ваше сообщение, то пропустил бы ответ на свой вопрос.
Теперь понял, рамка выдает микровольтов меньше, чем диполь.

[UR4III]

Сообщение от UR4III
по отдельности, самостоятельно компоненты ЭМП не существуют и


электростатика и магнитостатика в помощь

Приведите ссылочку, подтверждающую, что электростатика и электродинамика эквивалентны.

- - - Добавлено - - -

Теперь понял, рамка выдает микровольтов меньше, чем диполь.

Я могу ошибаться. Но есть грозный судия. ММАНА. Он ждёт! Смоделируйте и узнаете.

[Слушатель эфира]

Приведите ссылочку, подтверждающую, что электростатика и электродинамика эквивалентны.

просил же

[RU3ACM]

есть грозный судия. ММАНА

ММАНа не хочет выдавать мне напряжения.
А сравнение разных антенн по токам пока не осилил

[Слушатель эфира]

задача для школьника 7 класса ПС Песочница не закончится похоже. Годами одно и то же

[RA6FOO]

Песочница не закончится похоже. Годами одно и то же

Вам уже 58 лет, а вы всё в песочнице возитесь и порядок в ней наводите.
Вам бы в прокуроры ... Я серьезно, они в любом деле разбираются как и вы.

[Дедушка Саша]

Малошумящих антенн нет в природе.
Это миф о загробной жизни.
Отключите антенный разъём от трансивера и будет полная тишина.
Однако именно беда в супергетеродинах с их двойными или даже тройными преобразованиями.
Туда лезет всё и усиливается всё и никакие кварцевые фильтры не спасают.
У меня был простой ДИ в 80-х и он вообще не шумел именно на Юго -Западе Москвы рядом и аэродромом и всякими прочими источниками помех, а эфир был чистый.
А вы вообще слушали когда нибудь промышленный радиоприёмник 2-V-1?
Там вообще чистейший, как горный ручей, эфир.
Немцы такие выпускали для своей армии во второй мировой.
Не шумят только приёмники с телескопической антенной длиной до 30 см. типа Спидола.
Но это не антенны, а просто дохлый сигнал от них.
И всякие магнитные рамки-это утопия.
Конечно отключение УВЧ и АТТ помогают, но какова физика этого явления?
Зачем разгонять усиление в преобразованиях трансивера, если их надо давить уже на входе!!
Не хочется ковырять фирменную вещь, но я бы все усилители после смесителей бы выкинул на фиг и было бы счастье с любой антенной!
Удачи!

[RA9SVY]

Малошумящих антенн нет в природе.
Это миф...
Конечно отключение УВЧ и АТТ помогают, но какова физика этого явления?
Зачем разгонять усиление в преобразованиях трансивера, если их надо давить уже на входе!!

Вот один из ответов на #314.

[Дедушка Саша]

Вот один из ответов на #314.

Ну и что там у вас нового?
Те же яйца, только вид сбоку!

[RM2A]

Малошумящих антенн нет в природе.
Это миф о загробной жизни.
Отключите антенный разъём от трансивера и будет полная тишина.

Не верьте мифам )) Практика - наше все.
Любая стекированная (фазированная) антенна снизит эфирный шум против одиночной антенны минимум на 3-4 балла (18-24дБ).
Это опыт моей эксплуатации стекированных/фазированных антенн.
В эксплуатации вращаемый стэк 14-28MHz и 2*80 метров 1/4 GP.

Вот например сегодня выковырял раза с четвертого NL0H (преамп был включен, ару выключено).
Шел он без QSB с эхом на уровне эфирного шума, шел точно с севера .
Эфирный шум с чистого севера эсметр 590 с включенным преампом показывал 1 балл.

Одиночная антенна дает засветку на показометре без преампа 2-3 балла