Страница 25 из 31 ПерваяПервая ... 151819202122232425262728293031 ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 375 из 455
Like Tree132Спасибо

Тема: "Малошумящая" антенна - это реальность?

  1. #361
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,006
    Поблагодарили
    4058
    Поблагодарил
    4943
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    нафига я его вообще поставил -
    Этот вопрос я Вам и косвенно и , вроде бы, даже напрямую уже пытался задать. Стеком в том понимании, что все привыкли, это назвать нельзя.
    Расстояние между этажами всего 5 метров ( ошибаюсь?). Даже на 28 не дотягивает до полуволны. А на 14 разница между стеком и не стеком в вашем случае не больше, чем между ягами и квадратами на таком же буме и с тем же количеством возбуждаемых элементов - в такой ЛПА возбуждаются одновременно примерно 2.5 элемента.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    Про шумовую температуру антенны1000К и реликтовое излучение совершенно не понял.
    Это был явный стёб, Дмитрий.
    Вы прочитайте название ветки - ...
    И чем это антенны шумят на КВ?
    Сам удивляюсь, что пишу что-то в ветке с таким названием ...

  2. #362
    Удалён с форума
    Регистрация
    21.01.2021
    Адрес
    Вышний Волочёк
    Возраст
    77
    Сообщений
    201
    Поблагодарили
    86
    Поблагодарил
    49
    Цитата Сообщение от R4AC Посмотреть сообщение
    и переходим на веревки.
    Мыло не забудьте прикупить....

  3. #363
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Это был явный стёб, Дмитрий.
    Вы прочитайте название ветки - ...
    И чем это антенны шумят на КВ?
    Это Вы зря так думаете.
    Название ветки может и не совсем удачное, но я думал, что тем кто в теме понятно о чём речь. Да и там кавычки стоят, обратите внимание
    Антенны шумят на КВ тем, что принимают из окружающего пространства.

    Возьмите и пересчитайте среднеквадратичное значение сигнала (шумов, помех) на выходе согласованной антенны, развиваемых на активном входном сопротивлении приёмника, к мощности шумов от резистора с сопротивлением равным входному сопротивлению приёмника, подключенному вместо антенны, при соответствующей температуре резистора и в заданной полосе частот, и получите, когда эти мощности равны, эквивалентную температуру своей антенны в данный момент, на данной частоте и при имеющейся полосе принимаемых частот. Соответствующая температура, это она и есть. Мощность шумов резистора прямо пропорциональна температуре в Кельвинах.

  4. #364
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,006
    Поблагодарили
    4058
    Поблагодарил
    4943
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Мощность шумов резистора прямо пропорциональна температуре в Кельвинах.
    Ну, это школьная истина. Только стоит ли сравнивать шумы , по сути - мешающие сигналы , которые принимает антенна, с белым и постоянно присутствующим на входе приёмника шумом "эквивалентного резистора"?

    Спектр таких помех чаще всего далёк от "белого", распределение источников шума в пространстве и близко равномерным назвать нельзя ...
    Никак не хочется говорить о шумах ( помехах) на входе приёмника ( в такой ситуации ), как о параметре антенны.

  5. #365
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    по эсметру TS -590
    Читаю
    Чувствительность SSB/CW/ FSK (S/N 10 дБ) 0.1-0.5 МГц: < 0.5 µV
    0.5-1.705 МГц:< 4 µV
    1.705 - 24.5 МГц: < 0.2 µV
    24.5-30.0 МГц: < 0.13 µV
    А это с преампом указана чувствительность?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    стоит ли сравнивать шумы , по сути - мешающие сигналы , которые принимает антенна, с белым и постоянно присутствующим на входе приёмника шумом "эквивалентного резистора"?
    Предложите другую методику.
    Насчёт S метра и его показаний есть вопрос тоже. Он же пиковый, а не среднеквадратичный, вроде как.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    распределение источников шума в пространстве и близко равномерным назвать нельзя ...
    Никак не хочется говорить о шумах ( помехах) на входе приёмника ( в такой ситуации ), как о параметре антенны.
    Ну так в этом и фишка, что ненаправленная (изотропная) антенна имеет на выходе интегральный шум, направленная ближе к тому, который в главном лепестке. Источники на небе тоже совсем неравномерно расположены, начиная с Солнца, Луны и т.д. Шумы антенны радиотелескопа зависят от того, куда она смотрит и никого это не смущает. К тому же зависят ещё и от КНД, даже если смотрят в одном направлении

  6. #366
    High Power
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    984
    Поблагодарили
    490
    Поблагодарил
    142
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Этот вопрос я Вам и косвенно и , вроде бы, даже напрямую уже пытался задать. Стеком в том понимании, что все привыкли, это назвать нельзя.
    Расстояние между этажами всего 5 метров
    Владимир, так вам я там же все и ответил - этот стэк СМОНТИРОВАН и РАДУЕТ меня, и я не бегаю с настройкой вокруг эфимерного пятибендера собранного в единственном варианте у которого даже варцы не настроены.
    Вам рассказывают опыт эксплуатации вращаемого стэка, а вы про 2,5 элемента ))

    А по поводу шумности антенн на КВ - подвесьте диапазонный диполь и сравните показания эсметра с любой диапазонной ягой при отсутствии прохождения.
    А потом ниже подвесьте еще один диапазонный диполь и соедините его одинаковыми кусками кабеля с первым диполем - результат вас удивит.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    А это с преампом указана чувствительность?
    Вот что намерял Шервуд
    Signal for S9, no preamp 53 uV
    Signal for S9, Preamp 1 15 uV

    Sensitivity at 14.2 MHz, no preamp 0.43 uV
    Sensitivity at 14.2 MHz, Preamp 1 On 0.15 uV

  7. #367
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,006
    Поблагодарили
    4058
    Поблагодарил
    4943
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Предложите другую методику.
    Да тут один огромный вопрос ... Ну не может антенна во всех ситуациях снижать уровень шума одинаково относительно другой.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    А по поводу шумности антенн на КВ - подвесьте диапазонный диполь и сравните показания эсметра с любой диапазонной ягой при отсутствии прохождения.
    Вы думаете, я этого не делал никогда? Результат очевиден: Диполь суммирует все ( ну почти все , восьмёрка всё-таки, а не круг) мешающие сигналы. А направленная антенна может выделить из общей какофонии отдельные источники.
    Рядом с позицией старой нашей коллективки ( сейчас перебрались на новое место) проходила совсем неухоженная ЛЭП. Порой ночью было интересно послушать, с каких азимутов приходят помехи.
    На одном столбе шьют все три гирлянды изоляторов - в АМ слышится явный тон 300 Гц. Отворачиваемся немного - всплывает 100-герцовый тон. Значит на этом столбе шьёт только одна гирлянда ...
    Сейчас на новом месте тоже приходится заниматься анализом шумовой обстановки. ЛЭП ( которую никто не будет чинить по нашей жалобе) рядом нет, так что есть надежда, что хотя бы часть выявленных источников можно будет "найти и обезвредить"

    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    я не бегаю с настройкой вокруг эфимерного пятибендера собранного в единственном варианте у которого даже варцы не настроены.
    Не знаю о каком пятибендере с ненастроенными варцами ведёте речь ...
    На всех, что делались по моим проектам всё было настроено
    И в том, что делалось по проектам UA3TW тоже проблем не было.
    А у нас на коллективке стоял R-quad`овский пятибендер - никаких проблем.

    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    А потом ниже подвесьте еще один диапазонный диполь и соедините его одинаковыми кусками кабеля с первым диполем - результат вас удивит.
    Чем же? Неужели уменьшится шум? Отчего?
    Попробуйте лучше сделать то же самое - может быть разрушите свою фантазию наконец.

  8. #368
    High Power
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    984
    Поблагодарили
    490
    Поблагодарил
    142
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Попробуйте лучше сделать то же самое - может быть разрушите свою фантазию наконец.
    Владимир , читайте сообщения целиком а не выборочно - все ниже написано.

  9. #369
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,243
    Поблагодарили
    1485
    Поблагодарил
    2369
    Нашел в архивах прекрасную статью именно на те темы, что обсуждались здесь в последнее время. Я надеюсь, что после изучения этой статьи вопросы о достоинствах и недостатках магнитных антенн более не возникнут. Автор - Анатолий Бобков из Петербурга, кандидат технических наук. Анатолий Михайлович - бесценный кладезь теоретических знаний и практического опыта, он является разработчиком корабельных активных антенн К-625 (электрическая), К-678, Акция-КВ (магнитные ферритовые), автор нескольких патентов на ферритовые антенны, автор широко известной в узких кругах монографии "Реальная избирательность радиоприемных трактов в сложной помеховой обстановке". В аннотации к статье упоминается о "реальных условиях объекта установки", и я могу сказать, что эти реальные условия одни из самых сложных - это надводные корабли ВМФ с обилием источников помех и переизлучателей. Во вложении - сканы статьи в одном архиве и книга в формате pdf.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА или МА 1.jpg 
Просмотров:	42 
Размер:	746.2 Кб 
ID:	305358 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА или МА 2.jpg 
Просмотров:	22 
Размер:	788.8 Кб 
ID:	305359 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА или МА 3.jpg 
Просмотров:	25 
Размер:	775.1 Кб 
ID:	305360

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА или МА 4.jpg 
Просмотров:	24 
Размер:	795.7 Кб 
ID:	305361 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА или МА 5.jpg 
Просмотров:	15 
Размер:	799.6 Кб 
ID:	305362 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА или МА 6.jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	769.3 Кб 
ID:	305363

  10. #370
    Удалён с форума
    Регистрация
    21.01.2021
    Адрес
    Вышний Волочёк
    Возраст
    77
    Сообщений
    201
    Поблагодарили
    86
    Поблагодарил
    49
    Для приёма BBC это то что надо, а на радиолюбительских диапазонах это утопия.
    Дяденька конечно очень учёный и умный как чукча, но только для НАМ радио -- это пустозвон.
    Проверено практикой--полная чушь и шума больше, чем у примуса....

  11. #371
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,243
    Поблагодарили
    1485
    Поблагодарил
    2369
    Цитата Сообщение от Дедушка Саша Посмотреть сообщение
    Проверено практикой--полная чушь
    Я в статье даже под лупой не увидел слова "панацея". Панацеи не существует, для разных типов помехи нужны разные антенны.

  12. #372
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,896
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Дедушка Саша Посмотреть сообщение
    Проверено практикой--полная чушь
    Насчет ДН рамки, однозначно, проверено практикой.
    Определение азимута на корр с известным местонахождением
    в условиях малоэтажного города с расстоянием до них 3...8 км
    при высоте рамки над землей 12 м давало ошибку до 45 градусов.
    Кроме того есть и иное обьяснение того, что это его ошибка

  13. #373
    Удалён с форума
    Регистрация
    21.01.2021
    Адрес
    Вышний Волочёк
    Возраст
    77
    Сообщений
    201
    Поблагодарили
    86
    Поблагодарил
    49
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Насчет ДН рамки, однозначно, проверено практикой.
    Определение азимута на корр с известным местонахождением
    в условиях малоэтажного города с расстоянием до них 3...8 км
    давало ошибку до 45 градусов
    А мне не надо измерять расстояние до корреспондента --это делает программа.
    В других темах я подробно делился опытом насчёт своей магнитной антенны и в моих условиях приёма моя верёвка работает идеально, по сравнению с рамкой.
    Надо пробовать, а не читать всякие статейки, на которых авторы делают себе диссертации и учёные звания.
    Сейчас около двух дня. 20-ка.
    Станции ломятся на FT8, и шум на уровне единицы, хотя просто болтунов на диапазоне нет.
    А мне больше и не надо!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1.jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	188.3 Кб 
ID:	305368

  14. #374
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,243
    Поблагодарили
    1485
    Поблагодарил
    2369
    давало ошибку до 45 градусов
    А рядышком, небось, полноразмерная нерасстроенная антенна в резонансе. Фидер не развязанный. Да мало ли еще чего из ближней зоны может повлиять на ДН рамки.

    Есть стандартные требования к установке пеленгационных рамок (в том числе и на таких сложных объектах как НК) и их нужно не задумываясь соблюдать. При этом условии среднеквадратическая ошибка пеленгования земной волны парой рамок диаметром около метра в КВ диапазоне не превышает 7 - 10 градусов.

    Восьмерочная форма ДН при этом в основном сохраняется.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 11.05.2021 в 14:31.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда.

  15. #375
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,896
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Дедушка Саша Посмотреть сообщение
    А мне не надо измерять расстояние до корреспондента --это делает программа.
    А мне надо.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    А рядышком, небось, полноразмерная нерасстроенная антенна в резонансе. Фидер не развязанный.
    Ни того, ни другого.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Да мало ли еще чего из ближней зоны может повлиять на ДН рамки.
    Неужели вы думаете, что я буду применять для этих целей рамку, у которой
    "мало ли чего в ближней зоне" и на расстоянии до 10 ближних зон от неё

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Есть стандартные требования к установке пеленгационных рамок (в том числе и на таких сложных объектах как НК) и их нужно не задумываясь соблюдать.
    Есть, но какое отношение это имеет к теме "Малошумящие антенны" ? Никакого.

Похожие темы

  1. "Долгое" эхо. Миф или реальность
    от UA4LFR в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 96
    Последнее сообщение: 02.02.2020, 16:02
  2. "Блог это тоже интернет связь" или "как бысто и качественно сделать свой сайт"
    от UT1YV в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.04.2009, 16:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика