-
10.05.2021, 23:10 #361
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,830
- Поблагодарили
- 5415
- Поблагодарил
- 7171
Этот вопрос я Вам и косвенно и , вроде бы, даже напрямую уже пытался задать. Стеком в том понимании, что все привыкли, это назвать нельзя.
Расстояние между этажами всего 5 метров ( ошибаюсь?). Даже на 28 не дотягивает до полуволны. А на 14 разница между стеком и не стеком в вашем случае не больше, чем между ягами и квадратами на таком же буме и с тем же количеством возбуждаемых элементов - в такой ЛПА возбуждаются одновременно примерно 2.5 элемента.
- - - Добавлено - - -
Это был явный стёб, Дмитрий.
Вы прочитайте название ветки - ...
И чем это антенны шумят на КВ?
Сам удивляюсь, что пишу что-то в ветке с таким названием ...Последний раз редактировалось RJ3FF; 10.05.2021 в 23:16.
73! Владимир, RJ3FF.
-
10.05.2021, 23:53 #362
- Регистрация
- 21.01.2021
- Адрес
- Вышний Волочёк
- Возраст
- 80
- Сообщений
- 201
- Поблагодарили
- 87
- Поблагодарил
- 49
-
11.05.2021, 00:20 #363
Это Вы зря так думаете.
Название ветки может и не совсем удачное, но я думал, что тем кто в теме понятно о чём речь. Да и там кавычки стоят, обратите внимание
Антенны шумят на КВ тем, что принимают из окружающего пространства.
Возьмите и пересчитайте среднеквадратичное значение сигнала (шумов, помех) на выходе согласованной антенны, развиваемых на активном входном сопротивлении приёмника, к мощности шумов от резистора с сопротивлением равным входному сопротивлению приёмника, подключенному вместо антенны, при соответствующей температуре резистора и в заданной полосе частот, и получите, когда эти мощности равны, эквивалентную температуру своей антенны в данный момент, на данной частоте и при имеющейся полосе принимаемых частот. Соответствующая температура, это она и есть. Мощность шумов резистора прямо пропорциональна температуре в Кельвинах.Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 11.05.2021 в 00:26.
-
11.05.2021, 00:33 #364
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,830
- Поблагодарили
- 5415
- Поблагодарил
- 7171
Ну, это школьная истина. Только стоит ли сравнивать шумы , по сути - мешающие сигналы , которые принимает антенна, с белым и постоянно присутствующим на входе приёмника шумом "эквивалентного резистора"?
Спектр таких помех чаще всего далёк от "белого", распределение источников шума в пространстве и близко равномерным назвать нельзя ...
Никак не хочется говорить о шумах ( помехах) на входе приёмника ( в такой ситуации ), как о параметре антенны.73! Владимир, RJ3FF.
-
11.05.2021, 00:41 #365
Читаю
Чувствительность SSB/CW/ FSK (S/N 10 дБ) 0.1-0.5 МГц: < 0.5 µV
0.5-1.705 МГц:< 4 µV
1.705 - 24.5 МГц: < 0.2 µV
24.5-30.0 МГц: < 0.13 µV
- - - Добавлено - - -
Предложите другую методику.
Насчёт S метра и его показаний есть вопрос тоже. Он же пиковый, а не среднеквадратичный, вроде как.
- - - Добавлено - - -
Ну так в этом и фишка, что ненаправленная (изотропная) антенна имеет на выходе интегральный шум, направленная ближе к тому, который в главном лепестке. Источники на небе тоже совсем неравномерно расположены, начиная с Солнца, Луны и т.д. Шумы антенны радиотелескопа зависят от того, куда она смотрит и никого это не смущает. К тому же зависят ещё и от КНД, даже если смотрят в одном направленииПоследний раз редактировалось Слушатель эфира; 11.05.2021 в 00:49.
-
11.05.2021, 00:51 #366
- Регистрация
- 05.04.2011
- Сообщений
- 1,978
- Поблагодарили
- 899
- Поблагодарил
- 302
Владимир, так вам я там же все и ответил - этот стэк СМОНТИРОВАН и РАДУЕТ меня, и я не бегаю с настройкой вокруг эфимерного пятибендера собранного в единственном варианте у которого даже варцы не настроены.
Вам рассказывают опыт эксплуатации вращаемого стэка, а вы про 2,5 элемента ))
А по поводу шумности антенн на КВ - подвесьте диапазонный диполь и сравните показания эсметра с любой диапазонной ягой при отсутствии прохождения.
А потом ниже подвесьте еще один диапазонный диполь и соедините его одинаковыми кусками кабеля с первым диполем - результат вас удивит.
- - - Добавлено - - -
Вот что намерял Шервуд
Signal for S9, no preamp 53 uV
Signal for S9, Preamp 1 15 uV
Sensitivity at 14.2 MHz, no preamp 0.43 uV
Sensitivity at 14.2 MHz, Preamp 1 On 0.15 uV73! Дмитрий (as RW6AML, 3D2ML, 5W0ML)
-
11.05.2021, 02:09 #367
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,830
- Поблагодарили
- 5415
- Поблагодарил
- 7171
Да тут один огромный вопрос ... Ну не может антенна во всех ситуациях снижать уровень шума одинаково относительно другой.
- - - Добавлено - - -
Вы думаете, я этого не делал никогда? Результат очевиден: Диполь суммирует все ( ну почти все , восьмёрка всё-таки, а не круг) мешающие сигналы. А направленная антенна может выделить из общей какофонии отдельные источники.
Рядом с позицией старой нашей коллективки ( сейчас перебрались на новое место) проходила совсем неухоженная ЛЭП. Порой ночью было интересно послушать, с каких азимутов приходят помехи.
На одном столбе шьют все три гирлянды изоляторов - в АМ слышится явный тон 300 Гц. Отворачиваемся немного - всплывает 100-герцовый тон. Значит на этом столбе шьёт только одна гирлянда ...
Сейчас на новом месте тоже приходится заниматься анализом шумовой обстановки. ЛЭП ( которую никто не будет чинить по нашей жалобе) рядом нет, так что есть надежда, что хотя бы часть выявленных источников можно будет "найти и обезвредить"
Не знаю о каком пятибендере с ненастроенными варцами ведёте речь ...
На всех, что делались по моим проектам всё было настроено
И в том, что делалось по проектам UA3TW тоже проблем не было.
А у нас на коллективке стоял R-quad`овский пятибендер - никаких проблем.
Чем же? Неужели уменьшится шум? Отчего?
Попробуйте лучше сделать то же самое - может быть разрушите свою фантазию наконец.73! Владимир, RJ3FF.
-
11.05.2021, 09:20 #368
- Регистрация
- 05.04.2011
- Сообщений
- 1,978
- Поблагодарили
- 899
- Поблагодарил
- 302
-
11.05.2021, 11:37 #369
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Нашел в архивах прекрасную статью именно на те темы, что обсуждались здесь в последнее время. Я надеюсь, что после изучения этой статьи вопросы о достоинствах и недостатках магнитных антенн более не возникнут. Автор - Анатолий Бобков из Петербурга, кандидат технических наук. Анатолий Михайлович - бесценный кладезь теоретических знаний и практического опыта, он является разработчиком корабельных активных антенн К-625 (электрическая), К-678, Акция-КВ (магнитные ферритовые), автор нескольких патентов на ферритовые антенны, автор широко известной в узких кругах монографии "Реальная избирательность радиоприемных трактов в сложной помеховой обстановке". В аннотации к статье упоминается о "реальных условиях объекта установки", и я могу сказать, что эти реальные условия одни из самых сложных - это надводные корабли ВМФ с обилием источников помех и переизлучателей. Во вложении - сканы статьи в одном архиве и книга в формате pdf.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
11.05.2021, 12:42 #370
- Регистрация
- 21.01.2021
- Адрес
- Вышний Волочёк
- Возраст
- 80
- Сообщений
- 201
- Поблагодарили
- 87
- Поблагодарил
- 49
Для приёма BBC это то что надо, а на радиолюбительских диапазонах это утопия.
Дяденька конечно очень учёный и умный как чукча, но только для НАМ радио -- это пустозвон.
Проверено практикой--полная чушь и шума больше, чем у примуса....
-
11.05.2021, 13:04 #371
-
11.05.2021, 13:32 #372
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,591
- Поблагодарили
- 1020
- Поблагодарил
- 8
Насчет ДН рамки, однозначно, проверено практикой.
Определение азимута на корр с известным местонахождением
в условиях малоэтажного города с расстоянием до них 3...8 км
при высоте рамки над землей 12 м давало ошибку до 45 градусов.
Кроме того есть и иное обьяснение того, что это его ошибкаПоследний раз редактировалось RA6FOO; 11.05.2021 в 13:37.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
11.05.2021, 13:46 #373
- Регистрация
- 21.01.2021
- Адрес
- Вышний Волочёк
- Возраст
- 80
- Сообщений
- 201
- Поблагодарили
- 87
- Поблагодарил
- 49
А мне не надо измерять расстояние до корреспондента --это делает программа.
В других темах я подробно делился опытом насчёт своей магнитной антенны и в моих условиях приёма моя верёвка работает идеально, по сравнению с рамкой.
Надо пробовать, а не читать всякие статейки, на которых авторы делают себе диссертации и учёные звания.
Сейчас около двух дня. 20-ка.
Станции ломятся на FT8, и шум на уровне единицы, хотя просто болтунов на диапазоне нет.
А мне больше и не надо!
-
11.05.2021, 14:22 #374
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
давало ошибку до 45 градусов
Есть стандартные требования к установке пеленгационных рамок (в том числе и на таких сложных объектах как НК) и их нужно не задумываясь соблюдать. При этом условии среднеквадратическая ошибка пеленгования земной волны парой рамок диаметром около метра в КВ диапазоне не превышает 7 - 10 градусов.
Восьмерочная форма ДН при этом в основном сохраняется.Последний раз редактировалось UA4NE; 11.05.2021 в 14:31.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
11.05.2021, 14:48 #375
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,591
- Поблагодарили
- 1020
- Поблагодарил
- 8
А мне надо.
Ни того, ни другого.
Неужели вы думаете, что я буду применять для этих целей рамку, у которой
"мало ли чего в ближней зоне" и на расстоянии до 10 ближних зон от неё
- - - Добавлено - - -
Есть, но какое отношение это имеет к теме "Малошумящие антенны" ? Никакого.Последний раз редактировалось RA6FOO; 11.05.2021 в 14:33.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
Социальные закладки