"Малошумящая" антенна - это реальность?

[RX1AG]

Или ползун -это типа антенна "гвоздь" минивип.

Я смотрел, как устроена антенн минивип на вэб сдр приемнике в универститете нидерланды. У них стоят запорные дросселя на оплетке, кабель закопан в землю и заземлен в 2 местах на настоящее эл заземление.
К сожаления в условиях жизни в МКД все это выполнить невозможно. Если только заэкранировать в коробке сам переключатель? Сомневаюсь, что поможет...

[UR4III]

Остаётся вопрос - как сделать линейную (не рамочную) антенну, экранированную от Е-компоненты. В магнитной рамочной антенне экран с разрывом кольца никуда не подключен, в том числе не заземлен.

Щас скажу истинную глупость.
Е и Н компоненты - условное разделение единого электро-магнитного поля! Приведите ссылку из авторитетного издания, подтверждающего, что Е-компонента несёт "грязь", а Н-компонента девственно чиста от этой грязи. Интересно узнать откуда растут ноги у этого заблуждения...

Диполь Герца называется электрическим диполем из-за того, что имеет слабый ток и, следовательно, мизерное МП. Рамочная антенна называется магнитным диполем в силу того, что в ней максимальный ток (сильное МП) и слабое ЭП.

Рамка одевается в экран с прорезью только из-за необходимости её симметрирования по отношению к земле. Её работа проста. Эдс от приходящей ЭМВ наводится на внешней поверхности экрана и подобно затеканию тока на внешнюю поверхность оплётки кабеля ток этой эдс затекает на внутреннюю поверхность экрана и своим МП наводит эдс в проводе рамки. Ни одна компонента ЭМП не исключается!

В борьбе с "грязью" имеем нулевой результат.

[RU3ACM]

минивип

Ваш минивип перестает минивипировать при подсоединении кабеля с подключенной к нему антенной.

- - - Добавлено - - -

В борьбе с "грязью" имеем нулевой результат.

Влад, это типичное заблуждение радиолюбителей.
(и Ваше в том числе)

[UA3GFX]

Оплетка кабеля должна быть цельным продолжением экранов (металлических корпусов) трансивера и коммутатора без щелей

Как всё знакомо....!
Заменил кабель на полу-воздушный, со сплошной медной.
И.... все ваши ползуны пофиг!
Михаил, кстати вспомни мой вопрос по диполю.
Это из той же оперы!

[UT4UCM]

Приведите ссылку из авторитетного издания, подтверждающего, что Е-компонента несёт "грязь", а Н-компонента девственно чиста от этой грязи. Интересно узнать откуда растут ноги у этого заблуждения...

Это , безусловно - заблуждение, но только потому, что обе компоненты электрическая и магнитная являются ЕДИНОЙ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ВОЛНОЙ. Или я тоже заблуждаюсь?

[RA6FOO]

Тут только надо учитывать, что ЭМВ из этих компонент окончательно сформировано лишь в дальней зоне.
В ближней зоне отношение их амплитуд может различаться на несколько порядков от отношения в дальней зоне.
А дальняя зона у антенны на 80 метров начинается за несколько десятков метров от антенны.

[UT4UCM]

А дальняя зона у антенны на 80 метров начинается за несколько десятков метров от антенны.

Да, конечно, но радиолюбители как правило проводят QSO на расстояниях несколько больше десятков метров.

[UA4NE]

Да, конечно, но речь идет о борьбе с грязью в ближней зоне источников этой грязи (лямбда на шесть и ближе). Если грязь преимущественно электрическая, то в ее ближней зоне поможет магнитная антенна. Если грязь магнитная, то поможет электрическая антенна. Если грязь смешанная, то не поможет ни та, на другая.

Если грязь пришла в виде поверхностной (земной) волны из дальней зоны в пределах прямой видимости, то прекрасно помогают горизонтальные диполи на высоте более половины лямбды. Чем ниже - тем хуже. Здесь уже работает не компонентная селекция, а поляризационная.

Применение запорных дросселей обязательно во всех случаях.

[UA3GFX]

Применение запорных дросселей обязательно во всех случаях.

Если помеха в ближней зоне, то наличие этого дросселя чисто теоретическое
условие.
На практике - разницы нет.
Уровень помехи не меняется.
Совсем не давно ещё один раз это проверил.

[UN7CI]

Металлический экран с прорезью одевается на магнитную рамку с целью симметрировать диаграмму направленности, избавляясь при этом от наведения на неё электрической составляющей ЭМВ, которая искажает ДН. Для ориентирования (пеленгации) радиосигнала, как глубокие минимумы в кардиоиде ДН, это первостепенно.
Действительно, в ЭМВ неразрывны две компоненты - электрическая и магнитная составляющая. Одевая рамку в экран с прорезью мы отсекаем составляющую электрическую.
Однако, природа помех настолько непредсказуема по спектру своих составляющих, что экранирование рамки только ради магнитной составляющей помех лишено всякого смысла.

[R3DDL]

... Одевая рамку в экран с прорезью мы отсекаем составляющую электрическую...

Очень интересно..

А ничего, что магнитный поток пронизывает одновременно и Рамку и одетый на нее Экран?
Стало быть напряжение между краями разреза экрана такое же, как и напряжение между концами рамки, припаянными к конденсатору.

Фарадей еще 200 лет назад открыл

[RA3QDP]

окончательно сформировано лишь в дальней зоне.

а в многоэлементных антеннах пассивные элементы находятся в какой зоне по отношению к вибратору ?

[RX1AG]

Ваш минивип перестает минивипировать при подсоединении кабеля с подключенной к нему антенной.

Можно понимать Вашу запись, как неверие в хорошую работу антенны минивип? Если это так, то повторюсь-не согласен.
Если рассматривать вышеупомянутый ВэБ СДР в Нидерландах, то в первых вариантах устройства у них были разные антенны и были отдельные диапазоны. Была LW и диполи. Сейчас приемник имеет сплошной диапазон от 30 кгц до 30 мгц. Естественно, была нужна одна антенна для этого диапазона. После экспериментов тамошние радисты нашли решение в виде антенны минивип. Эта антенна несколько сомнительна с точки зрения теории антенн. Но она работает, прием великолепный... И работает у них даже очень неплохо.
Конечно, для ее установки и эксплуатации нужно применять опыт универститета. На сайте есть страница с подробным описанием, рисунками выполнения АФУ. При этом нужно учитывать, что для места установки и прокладки соединения нужно иметь предпосылки: _то вынос антенны, наличие настоящего эл заземления, близость земли.
Если изготовить такую антенну и установить ее на лоджии МКД, она соберет шум и отзыв неизбежно будет негативный.

[R9LV]

Малошумящая антенна - это не совсем понятно (не уточняют). Антенна которая сама по себе мало шумит, выполнена из хороших материалов, как известно шум создаёт поток электронов (причин много, не про это здесь), чем больше сопротивление, тем больше шум создаваемый проводником. Или мало шума принимает антенна из за своей плохой эффективности? По первой причине шум антенны должен быть незначительным, материал вибраторов, кабелей и прочего создают шум, скорее всего небольшой.
По второй причине, шум эфира значительный и от него избавиться можно только применив "убогую", малоэффективную антенну. Картинка по шумам из знакомой книжки. Кривая №1 на картинке. Не будет чувствовать антена эти микровольты - значит мало будет шуметь.

Вот и задумываюсь: а стоит ли городить сборщик этих шумов, если потом в преобразовании от них не избавиться.
Не призываю всех использовать щупы от приборов в качестве антенн, но разумный подход должен быть.
И ещё, может МАЛОШУМЯЩАЯ, это какая то, третья, особенность антенны в чём я не разобрался, не ругайте! Не разобрался.

[UT0UB]

Можно посмотреть ролик с приемом на магнитную рамку

Вы видели эту антенну кроме как на картинке али?
Претензия собственно не к вам, а автору. Не могу терпеть такие видео, без пояснений и выводов, зачем выкладывать на суд общественности то что можно посмотреть на массе SDR-ров.