Страница 28 из 36 ПерваяПервая ... 18212223242526272829303132333435 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 406 по 420 из 539
Like Tree269Спасибо

Тема: ФЕНОМЕНАЛЬНАЯ КВ АНТЕННА HB9ABX под названием RoomCap

  1. #406
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    [QUOTE=DL1PBD;1042585]Блин! Непонимание простейшей вещи и прямо-таки массовое. Угол между осями E и H составляет 90 градусов, т.е. если изображены две синусоиды расположенные перпендикулярно, то сдвиг фазы между ними составляет ровно девяносто градусов. Никаких нарушений физики. [к/QUOTE]
    Да, уж - массовое непонимание! Начнем с азов. Замыкаем цепь постоянного тока. Вдоль проводника мчится электрической поле. Под его действием начинают двигаться электроны, по проводнику потек ток, вокруг него образовалось магнитное поле.
    Вектор Е направлен вдоль проводника. Вектор Н - по касательной к силовой линии МП, то есть, перпендикулярно к Е.
    Теперь ту же цепь запитаем переменной эдс. Направления векторов Е и Н сохраняются. Что с их величинами? Они меняются СИНХРОННО! Увеличилось Е, МГНОВЕННО в той же пропорции изменилось Н.
    Выводы.
    Невзирая на то, что вектора в пространстве находятся под прямым углом друг к другу, они СИНФАЗНЫ.
    Поля Е и Н (В) являются составляющими единого ЭМ поля. Им нет нужды обмениваться энергией. Дурь про индукцию одного поля из другого выбросьте из головы. По некоторым представлениям Н является формой Е. Индукция осуществляется в материальных средах. Например, при встрече с проводником антенны. Если эфира нет, то и индукции полей тоже нет.

  2. #407
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,697
    Поблагодарили
    2588
    Поблагодарил
    1293
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Теперь ту же цепь запитаем переменной эдс. Направления векторов Е и Н сохраняются. Что с их величинами? Они меняются СИНХРОННО! Увеличилось Е, МГНОВЕННО в той же пропорции изменилось Н.
    Вот только вопрос - в какую сторону изменилось. При росте электр. составл. до максимума, магнитная падает до нуля. Сдвиг 90 градусов в пространстве - все принимают. Сдвиг во времени - тоже 90 градусов - одни твердят есть, другие (не объясняя почему)- нету. Синфазны, и всё тут!
    Попробуем найти объяснения.
    Нашел (и тут же потерял) ссылку, о парадоксе ЭМИ, (де мол, говорят 90...90, ). Был проведён опыт, но описание опыта отсутствует. Вместо него многоточие. Этот опыт не подтвердил... Что за опыт?...
    У другого: опыты не подтверждают ни ту, ни другую точки зрения. Т.е. выводы противоречат и тому и другому.

    Об антеннах. Если кому-то мало излучения магнитной составляющей, и он её пытается увеличить...то при этом уменьшит электрическую. Если вообще сможет такое сделать. И что значит: магнитная составляющая в противофазе с такой же магнитной... Просто, результирующее поле изменит конфигурацию, охватив другой объём, а уж больший или меньший - смотря что и где крутим. В любом случае - излучатель один, или два, но в одной точке. Неоткуда брать слагаемые для увеличения эффективности. Если в одном направлении что-то увеличивается, то только за счет уменьшения в другом. Мощность -то от передатчика не увеличивается, как не крути векторы, катушки, сетки, заборы...
    Мне ясно, что ясности в этом вопросе нет. Мне вникать в математику описаний и теорем уже не просто, а досконально изучить - хлопотно и долго. Вразумительно объяснить, как я понял, никто не хочет, а кто хочет - увы, не может. То что есть, - неубедительно, иногда нелогично, ещё чаще - безграмотно. Почти всегда - ссылки на... у кого ни спросить, ни возразить... Авторитеты низвергнуты, на поверхности пена - всякие мракобесы от физико-психиатрических новаций. Весело, блин, но истины не видно.
    Спасибо сторонникам и оппонентам. Одни убеждают в правоте, другие заставляют строже подходить к собственным доказательствам. И то и другое полезно.
    73!
    "Дурь про индукцию одного поля из другого выбросьте из головы."
    "По некоторым представлениям..."
    Вот такая, блин, аргументация!

  3. #408
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Авторитеты низвергнуты, на поверхности пена - всякие мракобесы
    Низвергнуты кем?
    (автором диссертации по ПЕНЕ?)
    Уточните, пожалуйста.

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Мне вникать в математику описаний и теорем уже не просто, а досконально изучить - хлопотно
    Специально изучать теоремы Вам не нужно. Досконально - тем более.
    Про функцию Синус Вы написали много и правильно. (в другой теме)
    Теперь нужно вспомнить, что такое ФАЗА в этом синусе.
    Для распространяющейся волны сама эта ФАЗА является функцией двух переменных.
    А дальше, мысленно замораживать одну переменную и строить обычные синусоиды от одной переменной.

    Если с этим не разобраться, то все рассуждения о ВОЛНАХ являются полным дилетантством.
    ИМХО.

  4. #409
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,697
    Поблагодарили
    2588
    Поблагодарил
    1293
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Теперь нужно вспомнить, что такое ФАЗА в этом синусе.
    Для распространяющейся волны сама эта ФАЗА является функцией двух переменных.
    А дальше, мысленно замораживать одну переменную и строить обычные синусоиды от одной переменной.
    Гы-гы!
    см. п.п. 203 и 344.
    И опять Вы... "кто пишет" а не "что пишет".
    Вы что, считаете, что можете оценивать ... истинность утверждений по биографии и теме диссертации (другой теме).
    Ну-ну!
    "А дальше, мысленно замораживать одну переменную и строить обычные синусоиды от одной переменной.
    Если с этим не разобраться, то все рассуждения о ВОЛНАХ являются полным дилетантством.
    ИМХО."
    Вот это точно!

  5. #410
    Standart Power Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    282
    Поблагодарили
    149
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Включаю!

    Вопросы по порядку.
    1. "...Угол между осями E и H составляет 90 градусов, т.е. если изображены две синусоиды расположенные перпендикулярно, то сдвиг фазы между ними составляет ровно девяносто градусов..."

    Откуда следует такое "умозаключение" ?
    Вообще-то это не умозаключение, а обыкновенная тригонометрия и гипотезе Максвелла, т.е. Авраам породил Исаака, Исаак породил Иакова, или E->H->E->H... ну а прежде чем породить надо вырасти...
    Всем известный пример это вращающийся вокруг оси единичный вектор и график синусоиды образованный им. Между полуосями 90 град или четверть периода.

    Меня удовлетворит формула, или серьезный источник знаний, в котором присутствует такой текст.
    (формулу бегущей волны я знаю, можно не приводить)
    Описано в теории эл.магнитного поля любого талмуда, например ТОЭ Бессонова. Просто и достаточно подробно описано в "Elektromagnetische Feldtheorie für Ingenieure und Physiker", Günter Lehner, Springer (Electromagnetic field theory for engineers and physicist) в районе страницы >400. "Fundamentals of electromagnetics for Electrical and Computer Engeeniring" Persona Education, Chapter 4.

    Можно и в интернете найти, тольо надо сразу избегать альтов, которых развелось как не резаных собак.

  6. #411
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Что-то антенну феноменальную совсем забросили... Цена гаджета отпугнула что ли? Или сетку возить на авто в лом?
    Правильно - сетку и не надо возить - вот результат сравнения антенны с сеткой и без:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	с сеткой и без.JPG 
Просмотров:	87 
Размер:	95.2 Кб 
ID:	126262

    никакой разницы практически нет.

    Название: 1.JPG
Просмотров: 277

Размер: 13.8 КбНазвание: 2.JPG
Просмотров: 277

Размер: 21.4 Кб

  7. #412
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Гы-гы!
    Га-Га!

    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Вообще-то это не умозаключение, а обыкновенная тригонометрия и гипотезе Максвелла
    1. Это не тригонометрия, а обычная геометрия.
    Напряженности поля являются векторными величинами.
    А угол между этими векторами может быть любой (только не в плоской волне)
    2. В гипотезе Максвелла о векторах даже и не упоминается, а говорится о токе смещения.

    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Всем известный пример это вращающийся вокруг оси единичный вектор и график синусоиды образованный им. Между полуосями 90 град или четверть периода.
    А где Вы усмотрели "вращающиеся векторы" Е и Н в уравнении плоской волны?
    И что за ФАЗА между этими векторами?

    Лебедь и Рак без Щуки тянут воз.
    Угол между приложенными силами составляет 90 град.
    Какой и у кого здесь сдвиг по ФАЗЕ?

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    вот результат сравнения антенны с сеткой и без:
    Александр, а картинку по КСВ можно привести?
    Интересно сравнить широкополосность антенн.
    Я нашел в литературе, что основное преимущество заборных антенн, это их широкополосность.
    Например, в радиоастрономии, чтобы получить полосу 70 МГц в метровом диапазоне, нужно использовать короткие цилиндры большого диаметра, или заборную антенну.
    Но длина вибратора, в любом случае, должна быть много меньше длины волны.

  8. #413
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Вот только вопрос - в какую сторону изменилось. При росте электр. составл. до максимума, магнитная падает до нуля. Сдвиг 90 градусов в пространстве - все принимают. Сдвиг во времени - тоже 90 градусов - одни твердят есть, другие (не объясняя почему)- нету. Синфазны, и всё тут!
    ........

    "Дурь про индукцию одного поля из другого выбросьте из головы."
    "По некоторым представлениям..."
    Вот такая, блин, аргументация!
    Я привел Вам элементарное доказательство того, что Е и Н всегда синфазны.
    Не существует отдельно переменное Е от переменного Н. Если Вы сторонник порождения одного поля другим, то это возможно в среде, в материале, там, где возможно существование токов проводимости или смещения. Если среда (эфир) отвергнуты, то такое взаимопревращение не логично. А при наличии среды нет необходимости в ЭМВ. Вероятно, Вы не улавливаете тонкость рассуждений. Максвелл выводил уравнения на основе модели среды. Среду не обнаружили. Это конечно не значит, что ее вообще нет. Может обнаружат. А уравнения дают решения, подтверждающиеся практикой. Тогда по известным физическим эффектам переноса энергии в пространстве ПРИДУМАЛИ ЭМВ!
    В модели среды энергия переносится "колебаниями" среды. В модели "ЭМВ" ЭМВ есть материальная субстанция, связывающая источник энергии с приемником. То есть, перенос энергии - это как движение солнца от восхода до заката. А объяснение механизма переноса - это как системы Птолемея и Коперника. И первая долгое время была точнее второй.

    "Некотрые представления" можете найти у Парселла и других физиков.
    Короче, кто ищет, тот всегда найдет!

    Да, про стоячие волны тока и заряда в вибраторе. Попробуйте уложить в логическую цепочку следующие факты. Без Е вдоль проводника нет движения зарядов, т.е. тока. Это Е создается источником. Без тока нет Н. Одновременно с движением зарядов движутся их Е-поля. Там, где ток больше, Н больше и Е больше!
    А в целом эти движения создают реактивное и активное поля. Опять таки можете почитать у Парселла или посмотреть мультики Sinus-a.

  9. #414
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    "Мое ИМХО" не устраивает картинка 5.2.1. , как и подрбная анимашка. И вот почему -
    DSCN4173 - YouTube . Короче говоря, в очень коротких вибраторах (частный случай) Е и Н синфазны. И "излучения" нет - https://www.youtube.com/watch?v=Lj3ZUZ5OlGA
    "А дальше, мысленно замораживать одну переменную и строить обычные синусоиды от одной переменной."
    Заморозили одну и начинаем увеличивать другую, та которая "длина волны" по оси Х на картинке 5.2.1. Увеличили до четверти, т.е. повернули на 90°. Кто-нибудь сомневается, что "четвертушка" работает ( "излучает")? А что произошло в точке 0? А и там произошел сдвиг на 90 °. Дальше ещё проще, вспоминаем распределение тока и зарядов в зависимости от количества "четвертушек" и смотрим как меняются вторые переменные.
    Как-то так. ИМХО.
    Изображения Изображения  

  10. #415
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,697
    Поблагодарили
    2588
    Поблагодарил
    1293
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    То что есть, - неубедительно, иногда нелогично, ещё чаще - безграмотно. Почти всегда - ссылки на... у кого ни спросить, ни возразить...
    Всё! Мне не интересно.
    Дсв!

  11. #416
    Standart Power Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    282
    Поблагодарили
    149
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    1. Это не тригонометрия, а обычная геометрия.
    Напряженности поля являются векторными величинами.
    А угол между этими векторами может быть любой (только не в плоской волне)
    2. В гипотезе Максвелла о векторах даже и не упоминается, а говорится о токе смещения.



    А где Вы усмотрели "вращающиеся векторы" Е и Н в уравнении плоской волны?
    И что за ФАЗА между этими векторами?

    Лебедь и Рак без Щуки тянут воз.
    Угол между приложенными силами составляет 90 град.
    Какой и у кого здесь сдвиг по ФАЗЕ?
    Действительно получается разговор слепого с глухим.
    Я, вообще-то, писал о "единичном векторе" а не вращающихся E и Н и этот вектор нужен лиш для того, чтобы объяснить, что 90 град по окружности, то же самое, что четверть периода вдоль временной оси.
    Названия книг, я дал, а дальше разбирайтесь сами.
    Как говорит наш пастырь (я вхожу в реформированную церьковь Rh-Pf, которая либеральна и разрешены свадьбы пи.. извиняюсь, однополые браки):
    "Я не против однополых браков... Но только без меня!".

  12. #417
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Я, вообще-то, писал о "единичном векторе" а не вращающихся E и Н и этот вектор нужен лиш для того, чтобы объяснить, что 90 град по окружности, то же самое, что четверть периода вдоль временной оси.
    А где Вы нашли временную ось на картинках бегущей волны? (рисунки типа 5.2.2)
    Есть у меня смутное подозрение, что Вы путаете изображение векторов на комплексной плоскости с изображением реальных векторов в пространстве.
    Обычно этим "страдают" специалисты по ЦОС со своими сигналами I/Q.
    Действительно, на комплексной плоскости для векторов, расположенных под углом 90 град., сдвиг фаз составляет 90 град.
    Только это изображение векторов токов и напряжений к плоской ЭВМ и реальным векторам отношения не имеет.

  13. #418
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    та которая "длина волны" по оси Х
    По оси Х изменяется расстояние, а не длина волны.

    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    А что произошло в точке 0? А и там произошел сдвиг на 90 °
    Никаких сдвигов в бегущей волне не происходит.
    Есть постоянное изменение ФАЗЫ с расстоянием. Можно назвать этот процесс "набегом фазы".
    Напомню, что ФАЗА, это то, что в скобках у функции Синус.
    (там может быть и трехэтажное выражение, и выражение их трех букв, которые пишут на заборе)
    А вот разность ФАЗ между Е и Н остается постоянной.
    В данном случае она равна НУЛЮ.

  14. #419
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Александр, а картинку по КСВ можно привести?
    Интересно сравнить широкополосность антенн.
    Выкладываю. И файлы моделей тоже.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	без сетки.JPG 
Просмотров:	59 
Размер:	48.1 Кб 
ID:	126274Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сетка.JPG 
Просмотров:	57 
Размер:	48.9 Кб 
ID:	126275
    Вложения Вложения

  15. #420
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    И файлы моделей тоже.
    Александр, а если модель масштабировать на УКВ и взять соотношение длины вибратора к длине волны 1/10, то как изменится широкополосность?
    Мне ММАНа в ближайшие дни недоступна, пишу с планшета.
    Если не затруднит и будет время, Вы сможете проделать сей эксперимент?

Похожие темы

  1. Антенна на 144 Мгц
    от US5MQP в разделе УКВ аппаратура
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.05.2013, 11:56
  2. Помогите с названием радиатора
    от UR5LCM в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.05.2009, 00:40
  3. Антенна КВ из ж. КВ и УКВ N 2/96
    от RA4ASE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 28.09.2007, 18:46
  4. Антенна 2.4 GHz
    от dadum в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.11.2005, 23:23
  5. антенна 2,4 Ггц
    от dadum в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.11.2005, 11:33

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×