Сечение антенной мачты: треугольник против квадрата. Что прочнее?

[RK3AAG]

Коллеги,

Простите, что чутка не по теме.

Но как и чем определяется, возможно ли на мачту (башню) взбираться человеку самостоятельно? При условии, что мачта или башня компактная по сечению, скажем не более 200 (максимум 300) мм.
Ведь человек может быть и 50 кг и 100-110 кг весом (причем, последние бывают промапльпистами с реально сданными нормативами и опытом работы).
В ТТХ мачт есть полезная нагрузка, но это явно не то - она статическая, и человек, который взбирается по массе, может либо входить в ПН, либо не входить (что тоже вопрос).
И перемычки в ферме (они обычно сварные) могут быть рассчитаны под ТТХ мачты, но не рассчитаны на вес обслуживающего персонала, тем более, если будет рывок карабином при падении, скажем.
Это явно как-то должно рассчитываться и чем-то регулироваться.
То, что Слодкевич залезает на мачту microMAST на 2 секции - это понятно. Но одно дело залезть на полминуты на 5 метров, другое дело, вести монтаж в течение 6 часов на высоте до 20 метров (в поднятом состоянии), с учетом веса антенн и инструмента.

Прошу отвечать только тех, кто реально в теме, и внимательно прочитал вопрос. Личные домыслы за рюмочкой чего-то не интересны.

[RW9RN]

если мачта (башне) установлена по проекту и на ней есть внутренняя или внешняя лестница с системой ограждения, на такую мачту (башню) можно залазить.
если нет-монтажные работы только с вышки.
это из личного опыта.

[UA6CT]

Но как и чем определяется, возможно ли на мачту (башню) взбираться человеку самостоятельно?

Если честно, странный вопрос. Даже минимального опыта достаточно, чтобы на глаз оценить, стоит лезть на мачту или нет. "Вести монтаж в течение 6 часов на высоте 20 метров" - это про слабоумие и отвагу. Ну или про ЧП, последствия которого приходится ликвидировать на высоте.

Чтобы не быть голословным, вот моя "варцовая" мачта, сечение 200х200, 25м высоты, профильная труба. Я на неё лазил раз восемь. Вешу 98 кг.
К слову, "компактная по сечению" унжа, 300х300мм, спокойно выдерживает троих монтажников и ещё килограммов 150-200 антенного железа.

[RK3AAG]

Если честно, странный вопрос.

Если внимательно прочитать вопрос, то он не странный, а вполне конкретный, просто слишком бегло прочтенный вами. Если вчитаться, то там сказано - КАК И ЧЕМ определяется, а не КЕМ. Ваше личное оценочное, основанное на "проверке на взгляд", не может являться достаточным основанием для кого-либо, и не отвечает на поставленный вопрос. Точно так же в малой авиации (судя по вашим фото вы можете иметь к ней к.л. отношение), скажем, ресурс двигателя фиксируется документально, а определяется исходя из установленного срока службы, моточасов. А если нужно, то по итогам испытаний или даже разборки изделия. Но никак не на взгляд. К тому же, оценки на вкус-слух-взгляд не могут быть приобщены в качестве документов, тем более, имеющих к.л. силу.

это про слабоумие и отвагу

Это обычный монтаж если речь идет об установке 3-4 антенн, и не важно, любительских или профессиональных. Если они ставятся в вертикальном положении мачты, быстрее сделать не получится (особенно с учетом герметизации разъемов, крепления фидера по длине и т.п.). Точнее получится, если делать тяп-ляп - герметизация пластилином и свободно висящие кабели. Если же делать все по уму, или хотя бы по технологиям операторов связи, то на вышке приходится торчать целый день, а то и два. Если на вышке есть еще и радиолинк, кабели управления или оптика, то точно суммарно хотя бы 12 часов, если не верхотуре работает 1 человек.

Я на неё лазил раз восемь. Вешу 98 кг. К слову, "компактная по сечению" унжа, 300х300мм, спокойно выдерживает троих монтажников и ещё килограммов 150-200 антенного железа.

Ваш личный опыт и сколько человек может залезть на унжу - информация интересная, но, увы, бесполезная. Хотя бы потому, что она в вопросе мной не запрашивалась. А дали вы ее, очевидно, потому, что информацией по вопросу не владеете, но ответить в теме хотелось.

Равно как остался открытым вопрос как полезная нагрузка коррелирует с временным размещением на мачте инструмента и рабочего персонала.

Единственное, что мне пока что сказал монтажник АФУ, работающий 25 лет и имеющий допуск и корочку из Ногинского центра МЧС, где он и сдавал нормативы в спец. городке для высотников, что на мачту с полезной нагрузкой менее чем в 400 кг он бы не полез, так как динамическая нагрузка на снарягу при падении считается как x3 от падающей массы. Поэтому, даже беглый подсчет человек+снаряга+подвесной инструмент=120 кг, х3=360 кг. Получается, что на мачты с ПН в 250 кг лазать по уму нельзя. То есть, если "на глаз" и "я полез сам, и у моей семьи есть запасной муж", то можно, а когда ты незаменим, или ты хочешь еще пожить, то нельзя.

А еще, с легкой руки выданная вами информация про унжу, где может работать 3 монтажника одновременно, может привести к трагическим последствиям. Хотя бы потому, что паспорт на это изделие говорит, что в полностью раздвинутом состоянии (30 м) ее ПН=200 кг, а до 21 м = 350 кг. А в ПН включается вес антенн, кабелей и оборудования, размещенного на мачте. Таким образом, 3 человека, очевидно, не могут безопасно размещаться на унже, даже если весят по 70-80 кг.

[R7MU]

Ответ простой. Где в инструкции на "Унжу" написано, что по ней могут лазить монтажники???
UA6CT, Кирилл да просто повезло!!! Но больше не надо!

[UA6CT]

Коллеги)

Это чистой воды демагогия, уж простите. Впрочем, если у вас есть желание поумничать - то ради бога, кто ж вам запретит.

По теме: вы находитесь на форуме, посвященном любительскому радио. Лично я видел несколько сотен, если не тысяч установленных и работающих любительских антенно-мачтовых сооружений. И не видел ни одного проекта этих сооружений. Читал на форуме, что кто-то, кажется RV3FF (могу ошибаться) такой проект делал. И ещё кто-то делал. Но это редчайшие, единичные случаи.

Случаев же, что кто-то убрался насмерть, сложив под собой унжу во время монтажа, я не зафиксировал. На моей памяти таких не было.

Это я о том, что в любительском радио общепринят любительский, простите мой цинизм - эмпирический подход. )
Да, мы все рискуем, залезая на мачту - точно так же мы рискуем, работая с анодными/сеточными напряжениями, рискуем в экспедициях итд. Меру этого риска каждый определяет для себя сам. Я поделился своим опытом - а в этом опыте десятки разных мачт и антенн на нескольких своих QТH и на нескольких коллективках. Я в молодости всерьёз увлекался альпинизмом, поэтому на каждой коллективке меня немедленно и неизбежно назначали верхолазом.

Если вам нужны расчёты и допуски - то в любительском радио их не было и нет. И не будет, если не считать случаев использования промышленных башен. Что, впрочем, никак не мешает вам поумничать на этот счёт. Если вы богаты - то можете заказать такие расчёты в индивидуальном порядке в проектной организации, но сразу скажу, там будет сумма с шестью нулями. Если не найдёте подрядчика на подобного рода проектирование - обращайтесь, я вам за небольшой процент организую.))

-
UPD
Я ничуть не удивлюсь, если выяснится, что коллега AAG монтировать собирался отнюдь не яги на 80, а какую-нить погремушку на двойку.)

[RQ3P]

Падают...Иногда на смерть. Лет 5 назад кто-то упал в Европе. Но есть и счастливчики
Мужчину спасли от падения с 20-метровой радиолюбительской антенны — R3RTambov

А в остальном таки да-демагогия. Особенно считать с какой силой ты хряпнешся о землю. Да с любой если выше 5 метров.
Про 12 часов наверху без площадки -было смешно.У вас ноги отвалятся и слезть самостоятельно вы не сможете. Подойдите к дереву,пристегнитесь монтажным поясом и станьте на 2 кирпича. Долго простоите? часа 3 то хоть простоите? Ну тут падать не высоко. А так придется МЧС вызывать.

- - - Добавлено - - -

Я ничуть не удивлюсь, если выяснится, что коллега AAG монтировать собирался отнюдь не яги на 80, а какую-нить погремушку на двойку.)

Погремушки на двойку бывают разные. Например такие.
https://ru.pinterest.com/pin/310255861800475783/
Или такие
https://www.qrz.ru/db/W5UN

[UA8U]

Например такие.

Или такие

Пётр, таких сооружений, в мире, "раз два и обчёлся". Некоторых из них уже "нет в живых". И нет там таких мачт, высотой в 30 метров.

- - - Добавлено - - -

мне пока что сказал монтажник АФУ, работающий 25 лет и имеющий допуск и корочку из Ногинского центра МЧС, где он и сдавал нормативы в спец. городке для высотников, что на мачту с полезной нагрузкой менее чем в 400 кг он бы не полез, так как

Цену набивает, себе, за оказание услуг.

[Petr1971]

Я работаю в госучреждении. У нас Унжа(5 секций). Лебедки в плачевном состоянии, в смысле страшно клинят. Нужно было новый фидер подключить к 20-4-SD. Начальник отдела ТБиОТ вылез с нами на крышу, посотрел, до этого проверил, что тех. минимум у меня сдан. Я расписался за инструктаж и спокойно все сделал. Разумеется, я висел в системе, а не цеплялся за мачту. Юридически все ОК. А по документации - надо у изготовителя(не продавца!) брать не эксплуатационную, а проектную документацию. Тока хрен, кто ее Вам даст. Просто наш нач. ТБиОТ при Союзе зампотехом в связи и точно знал на куда бойцов можно(по закону) вывешивать, а куда - нет.

[UA8U]

я висел в системе,

Можно "расшифровать" профессиональный сленг, на нормальный?

[UA9KAA]

Можно "расшифровать" профессиональный сленг, на нормальный?

[UA8U]

Использование этих "подгузников" на высоте 5-ти секций (максимальная высота) говорит о высоком профессионализме "монтажника".

[UA9KAA]

Использование этих "подгузников" на высоте 5-ти секций (максимальная высота) говорит о высоком профессионализме "монтажника".

Неиспользование "подгузников" говорит о не профессионализме.

[UA8U]

Не профессионалы, т.е. мы, используют обычный монтажный пояс и залезают на мачты куда выше 5-ти секций УНЖи.....

[R9LI]

Забирался и копошился на верхушках своих Унжи и Чинара без проблем.
Конечно не часами, поменьше. Вверху пристегивался лишь для приличия.
Веревочная петля с карабином через плечо, всегда слабина у веревки.
Одна нога опорная, вторая - внутрь секции держаться, руки свободные.
Будь хвост, конечно было бы еще удобнее...