Тонкости сборки квадратов

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Автору: а не пробовали, как вам советовали, подключить вертикальный вибратор к генератору и снять на сороковке график F/B с шагов килогерц 20? Я бы попробовал - просто для того, чтобы понять: антенна работает хорошо, но не там, где нужно, или антенна в принципе работает плохо. И из этого уже бы планировал дальнейший действия.

---

Очень правильно :)

Автору: работа антенны (именно "работа", т.е. способность сформировать правилбную диаграмму, а не значение КСВ) от размеров активного элемента не зависит вообще. На сороковке можно к активному квадрату добавить два метра, или отрезать два метра - диаграмма не изменится. Правда КСВ в обоих случаях будет под 10 :)

Диаграмма зависит только от размеров рефлектора. Поэтому появляется способ настраивать не всё сразу. Сначала нужно покрутить антенну и по маячку найти частоту, где у нее хорошее подавление заднего лепестка. Это будет частота, куда "правильно" настроен рефлектор. Соответственно пересчитать его размеры и скорректировать на нужный участок. После этого - добиться нормального КСВ в этом участке, изменяя только длину активной рамки. И все.

Проверено и практически, и в модели :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Вы выделили на этом графике области , кои анализатором не определяются никак.
И не более того.
Тем более на другом конце кабеля!

---

А вы сделайте лабораторную работу.
Изготовьте диполь, для удобста можно на диапазон 10м, чтоб не сильно большой был. И примерно в 1 метре от него повесьте кусок провода длиной чуть больше этого диполя и снимите график 10м диапазона. Потом укорачивайте этот кусок провода по 5 см и после каждого укорочения снимайте график. Сделайте 4-5 раз. Результаты можете выложить здесь. Потом обсудим вашу работу.

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

Сергей, я же говорил вроде, что в этой модели рамки диапазонов 40 и 17 метров очень сильно влияют друг на друга. Скажу даже больше, директора на 17 метрах формально нет, но уровень усиления антенны практически идентичен уровню 3 элементам квад (разница полДБ) так что роль лишнего элемента на 17 метрах может играть рамка 40-ки...

Поскольку самый важный диапазон 40-ка, то начинать надо с нее.... Если прям F/B такой необходимый параметр, то надо его и проверять!!!

Я бы проверил F/B 40-ки на всех частотах от 6.85 до 7.15.... Почти уверен, что надо будет укоротить емкостные нагрузки пропорционально...

17 метров, потом можно подправить слегка на предмет КСВ... усиление и так есть почти как у 3 эл.... а F/B ну вообще не сильно нужен:-)

Тимофей

---

Тимофей возможно вы правы. Я не настраивал эту антенну и не знаком с её особенностями.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Потом обсудим вашу работу.

---

Сергей, я прекрасно понимаю то что вам написал.
А вы?

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Сначала нужно покрутить антенну и по маячку найти частоту, где у нее хорошее подавление заднего лепестка. Это будет частота, куда "правильно" настроен рефлектор. Соответственно пересчитать его размеры и скорректировать на нужный участок. После этого - добиться нормального КСВ в этом участке, изменяя только длину активной рамки. И все.

Проверено и практически, и в модели :)

---

Примерно это и хотел попробовать. Начну с частоты резонанса, если F/B хотя бы обнаружится, то откроется второе дыхание!:) - Опущу антенну, переделаю крепление верхнего яруса растяжек (цепляет вибратор 20ки и не дает толком вращать).
К тому времени надеюсь определюсь с алгоритмом настройки.
Сегодня вечером договорились с производителем переговорить, что он посоветует.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

У реактивности не бывает отрицательных значений.

---

Это правда? :eek::confused:

Сейчас сканировал 40ку с меньшим шагом:
Вложение 196311Вложение 196312
Теперь совпадает с дискретными измерениями.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Да через кабель иногда не просматривается четкий резонанс. Если точнее, о реактивное сопротивление не равно нулю, но оно все равно близко к нулю.
А восемь резонансов вы скорее всего и не увидите, так как резонансы директоров не сильно отличаются друг от друга.

---

Правда? :)
Тогда у меня в полосе от резонанса рефлектора до резонанса самого короткого директора реактивность должна быть близка к нулю, верно? Вопрос: почему такого не происходит? :)
Даже больше того вам скажу - вот у меня 3 элемента на 40 - узкополосная, зараза.) И никакого, понимаешь, падения реактивности в нуль ни на частоте теоретического резонанса директора, ни на той же частоте рефлектора. :)
Вы никак не увидите резонанс директора(рефлектора) на приборе, который через кабель подключен к вибратору. Вы увидите только резонанс вибратора с учетом влияния на него прочих элементов/земли/пролетающих мимо птиц. Резонанс рефлектора/вибратора (с учетом всё того же влияния) вы увидите только подключив к нему прибор. И то, кабель существенной длины внесет очень существенное влияние в графики показометра.
Ну и с этим вашим высказыванием про то, что реактивность не бывает отрицательной - прям повеселили, спасибо)))

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Вопрос:
зачем так всё усложнять?

---

Если умеете проще - научИте. Разговаривать загадками с умным видом тут каждый первый умеет. :)

А вот 20ка:
Вложение 196314

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

С 40 м пока не понятно.

---

Всем привет!R3THP- Может все таки проверить все элементы ещё раз,не перепутали местами?Может влияют оттяжки,которые проходят рядом с рамками?Не поверю,что если вы покупали готовые настроенные элементы,получается такой бардак.

Цитата:

---

Сообщение от UA7D

Может все таки проверить все элементы ещё раз,не перепутали местами?

---

Собирал внимательно - лишних деталей не осталось:). Ошибиться нужно как минимум два раза + контроль размеров на шестах

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Сейчас взял попользоваться анализатор MFJ 269 он посерьезнее моего. Отсканирую

---

дороже - да, насчет серьезней, вряд ли.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Разговаривать загадками

---

Да какие уж тут загадки.
В разделе статьи разжёвано не раз,
да и не только.
За разглашение военной тайны...:ржать:
Для начала соберите индикатор напряжённости поля.

Цитата:

---

Сообщение от UA7D

Не поверю,что если вы покупали готовые настроенные элементы,получается такой бардак.

---

Бывает и такое. Я сталкивался. Перед сборкой измерил все элементы и нарисовал в MMANA. Она показала на 40-ке почти отсутствие F/B. Собрали, подняли, покрутили и убедились что компьютер не особо то и обманул.
Я в свою очередь не поверю что производитель эти элементы настраивает. Скорее всего смоделировали, собрали и настроили одну-две-три антенны на разных высотах, а потом режут провод по образу и подобию. Кроме того если активные элементы питаются отдельными кабелями произвольной длины, то эти куски кабеля, присоединенные к не рабочим элементам тоже могут сотворить бяку. Кусок кабеля (как разомкнутый в коммутаторе, так и закороченный) в зависимости от длины может быть и изолятором и перемычкой и реактивностью как положительной так и отрицательной.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Кроме того если активные элементы питаются отдельными кабелями произвольной длины, то эти куски кабеля, присоединенные к не рабочим элементам тоже могут сотворить бяку. Кусок кабеля (как разомкнутый в коммутаторе, так и закороченный) в зависимости от длины может быть и изолятором и перемычкой и реактивностью как положительной так и отрицательной.

---

Многоэлементные квадраты