Страница 7 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 111

Тема: Влияние земли на ДН антенн

  1. #91
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,873
    Поблагодарили
    5429
    Поблагодарил
    7217
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Хотел бы сам прочитать, в каких?
    Владимир, на досуге поищу. Читал "в детстве", сейчас не вспомню точно где. Может быть у Айзенберга в "Антеннах УКВ", а возможно и в учебнике Чернышёва по антеннам.
    Помню, что там фото было экспериментального КД и облучателя в виде маленькой параболы.
    Может я поисковиком не умею пользоваться правильно, но гугл выдаёт любой бред , но только не то, что нужно ....

  2. #92
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Простите, но это совсем уже не по теме. Продолжать про КД не стану.
    Продолжайте. ТС всё интересно

  3. #93
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А про т.н. кольцевой директор не слышали ? Это поглотитель, который помещается строго в вторую зону френеля и уничтожает излучение этой зоны, которе противофазно излучению первой и третьей. А первая и третья излучают, соответственно, синфазно. Усиление за счёт этого повышается "в большие разы".
    Нет, не слышал. Но мне кажется, это то, что я уже упоминал во втором видео сообщения #12. Эта фазовая зонная пластинка и есть КД. Повторю ссылку:
    https://youtu.be/gAqBvCxp8y0

    И у меня есть вопрос. А что будет, если приемник слева отодвигать дальше влево? Сигнал по-прежнему будет сильным, или КД действует как линза с определённым фокусом? Мне кажется, что определённого фокуса нет и сигнал будет усилен на любом расстоянии. Или нет?

    Ответ на мой вопрос уже найден в том же видео. В конце видео физик говорит "...и добиться фокусировки излучения в одной точке...".

  4. #94
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,873
    Поблагодарили
    5429
    Поблагодарил
    7217
    Андрей, спасибо. В оптике линзы Френеля встречаются много где. Нечто вроде линзы Френеля являет собою стекло, которым прикрыта лампочка в обыкновенном ЖД светофоре.
    Сам я пользуюсь тонкой пластиковой линзой для чтения мелкого шрифта.

    Если мы экранируем только вторую зону, получается "жалкое подобие линзы". Тем не менее это позволяет нам, сильно сузив основной лепесток, весьма существенно увеличить КНД ( и усиление) системы. Для уменьшения уровня боковых лепестков применяют не просто отражающий экран, а поглотитель с угольным напылением.

  5. #95
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Нечто вроде линзы Френеля являет собою стекло, которым прикрыта лампочка в обыкновенном ЖД светофоре.
    Вот почему он такой яркий

    Интересно, а какие антенны выгоднее строить в СВЧ диапазоне? С линзой Френеля или с обычной "тарелкой", как в спутниковом телевидении?

  6. #96
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,873
    Поблагодарили
    5429
    Поблагодарил
    7217
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Интересно, а какие антенны выгоднее строить в СВЧ диапазоне? С линзой Френеля или с обычной "тарелкой", как в спутниковом телевидении?
    Андрей, полагаю , вопрос поставлен некорректно. Ведь всё зависит от того, чего Вы от этой антенны хотите.
    Согласитесь , в некоторых случаях, к примеру, нет никакой альтернативы ФАР. А иногда лучше использовать рупор. Очень эффективна, но недёшева РПА- рупорно-параболическая. Спиральные тоже обладают совершенно особыми свойствами.

  7. #97
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Андрей, полагаю , вопрос поставлен некорректно. Ведь всё зависит от того, чего Вы от этой антенны хотите.
    Вы правы, Владимир. Меня интересовало, какая антенна имеет большее усиление в направлении излучения. Например, если закрыть вторую и четвёртую зоны Френеля. Будет ли она эффективнее обычной спутниковой для ТВ? В смысле, на передачу, конечно.

  8. #98
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,873
    Поблагодарили
    5429
    Поблагодарил
    7217
    Андрей, у таких антенн КНД прямо пропорционален площади апертуры*КИП. КИП - коэффициент использования поверхности. Зависит от амплитудного распределения поля по апертуре. Равен единице, если оно равномерное. Но обычно его делают заведомо чуть меньше, чтобы поддавить получше боковые лепестки.

    Так что , чем антенна больше, тем и усиление больше. Чудес не бывает
    Есть правда одно исключение - сверхнаправленные решётки ( или т.н. импедансные структуры ). Но это, поверьте, совсем экзотика.

  9. #99
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,235
    Поблагодарили
    526
    Поблагодарил
    47
    Если бы земля имела проводимость как у железа, то да она оказывала бы существенное вличние на диаграмму антенны, за счет отражения от этой проводящей земли и интерференции этих многих переотраженных лучей в дальней зоне антенны. Но, земля не железо, а имеет некую проводимость и следовательно сопротивление (току) , а следовательно и потери э/магнитного поля в этой проводимости должны быть (греем землю). Отраженные волны от такой поверхности ( с проводимостью) тоже будут в наличии, но уже с гораздо меньшими амплитудами, чем если бы земля была листом железа, и оказывать серьезное влияние на диаграмму направленности антенны , близко расположенной над землей, не должны. Но зато будут потери излученной мощности волны. Картинки Ротхамелля, это же над землей типа железа приведены (в посте 85 об этом сказано), т.е. теоретические и мало имеющие общего с реальностью. Это мои рассуждения чисто качественного уровня, без заглядывания в какие-либо книги...
    На сегодня , по моему, только компьютерные программы могут вам показать близко к реальной картину ДН антенны над землей, если конечно земля в программе хорошо учитывается. Т.е. ввел данные почвы, высоту антенны , в программу, расчитал, посмотрел. Только так. И как бы разговоры , помимо расчетов в программах, нас, ни к чему не приведут, ..., как я вижу эту проблему. Так конечно, если только поговорить, как эту землю рассчитывают те же самые программы, по каким формулам и на основе каких физических явлений, это да, можно поговорить.. Ибо программы тоже люди пишут, и тоже на основе каких то физических данных..

  10. #100
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Так конечно, если только поговорить, как эту землю рассчитывают те же самые программы
    И говорить нечего - всё, о чём вы написал в посте, прекрасно считает MMANA-GAL.
    Изучите и поймёте, что программа обеспечивает расчет параметров антенны в условиях влияния на эти параметры электрических свойств земли (от идеальной проводимости и вплоть до любых заданных значений проводимости и диэлектрической проницаемости, включая и вашу "железную землю")

  11. #101
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Поделюсь и я со своим пониманием о токе смещения. Мы знаем, что если к конденсатору приложить переменное напряжение, то через конденсатор потечёт ток. Этот ток и называют током смещения.

    Если к горизонтальному полуволновому диполю подключить коаксиальный кабель, то электромагнитное поле создаваемое полуволновым вибратором наводит токи на внешней оплётке кабеля(если кабель не расположен строго перпендикулярно вибратору, что чаще всего и бывает). В ближней зоне, в месте непосредственного подключения кабеля к вибратору, между вибратором и внешней поверхностью оплётки кабеля будет тот же ёмкостной ток. Он же ток смещения.

    Вообще, в данном случае по моему пониманию, на внешней стороне оплётки кабеля присутствуют три основных тока:

    1. Токи смещения.
    2. Синфазные токи. Например, наводимые плоской волной высоковольтных линий элекропередач. Также разрядом молний и т.д.
    3. Ток, вытекающий из внутренней поверхности оплётки кабеля и возвращающийся по внешней поверхности оплётки кабеля к заземлённому передатчику. Этот ток никак нельзя называть синфазным.

    Кстати, кроме наведеных антенной токов проводимости в земле, в ней присутствуют также и токи смещения. Ведь земля имеет не только проводимость, но и диэлектрические свойства. Если мне не изменяет память, то глубоко уважаемый мной Поляков в своих статьях также упоминает токи смещения в земле.

    Таково моё понимание процессов. Пусть знающие люди меня поправят.

  12. #102
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,640
    Поблагодарили
    1042
    Поблагодарил
    8
    Особо благотворное влияние земля оказывает на усиление усиления антенны.

  13. #103
    Very High Power Аватар для UA3RMB
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    Тамбов и окрестности
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,961
    Поблагодарили
    1187
    Поблагодарил
    2183
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    что если к конденсатору приложить переменное напряжение, то через конденсатор потечёт ток
    типа "ба-бах!"

  14. #104
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Вообще, в данном случае по моему пониманию, на внешней стороне оплётки кабеля присутствуют три основных тока:

    1. Токи смещения
    В скин слое наружной поверхности оплётки фидера может течь любой ток. Только не ток смещения. Ибо ток смешения "течёт" только в диэлектрической среде между проводниками. Как в конденсаторе - между обкладками (ба-бах!)

  15. #105
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,640
    Поблагодарили
    1042
    Поблагодарил
    8
    Нет в среде "между" носителей электрического заряда, нет в ней и тока.

Похожие темы

  1. Измерение ДН антенн дронами
    от RZ3DIE в разделе Моделизм и радио
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 13.12.2017, 14:45
  2. Ответов: 52
    Последнее сообщение: 31.05.2012, 05:53
  3. Ответов: 31
    Последнее сообщение: 24.02.2009, 15:48
  4. ДН антенны
    от LO02R в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 28.06.2005, 14:58
  5. Влияние земли...
    от UN8FR в разделе Антенная механика
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 02.06.2005, 12:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×