2 вопроса о заземлении

[RA9SVY]

Получается, любой потребитель электроэнергии, будучи подключенным к розетке, в которой ноль где-то заземлен - в потенциальной опасности, к тому же в опасности ничего не подозревающий домохозяин.

[RK1NA]

в потенциальной опасности

Любой живущий на этом свете подвержен потенциальным опасностям.
Вообще то жизнь это смертельная болезнь передающаяся половым путем.

[RN6L]

Так он так старательно объяснял по схеме, что проводник с обозначением "N" должен обязательно включаться в 0 сети, а проводник с обозначением "L" - в фазу сети. На входе обычная евровилка, естественно, был задан вопрос, можно ли вилку включать в розетку наоборот, ничего не сломается? Он тактично ответил, что всё-таки надо включать, как в мануале.

А что, на вилке было подписано где "N", а где "L"?
Мой папа весь дом в R4A строил сам. Включая проводку. Так вот во всех без исключения розетках фаза была слева, а ноль справа.

[RV9UDO]

забыл как они выглядят.

Ушли к другому мастеру, не дающего подобные советы.

[RV9UP]

к корпусам аппаратуры оставалось заземление, провода которого выходили из дома и были подключены к кольям, забитым в землю

Сергей, ваш пример только доказывает, что при устройстве заземления необходимо соблюдать требования отраслевых РД. Отраслевых как ПУЭ в энергетике, так и ГОСТ 5238-81, РД-45 в различных вариазиях и т.п.
ГОСТ ещё действует
И в вашем случае виновато не "заземление", а люди которые сделали абы как. И вы слегонца лукавите утверждая, что

Единственно подключенным к корпусам аппаратуры оставалось заземление

Чтобы вывести из строя аппаратуру необходима разность потенциалов достаточная чтобы пробить различные изоляторы и/или полупроводники.
Где у одного проводника разность потенциалов? Между чем и чем?
Может это были РАЗНЫЕ колья ничем не соединённые? Это тогда точно ССЗББ.

[RN6L]

Чтобы вывести из строя аппаратуру необходима разность потенциалов достаточная чтобы пробить различные изоляторы и/или полупроводники.
Где у одного проводника разность потенциалов? Между чем и чем?

Алексей, другой случай. У нас на коллективке в городе стоял еще вещательный FM передатчик. Все это хозяйство располагалось в башне главного корпуса РИИЖТ-а. На верхушке башни шпиль-громоотвод. От него 4 заземляющих шины по каждой стене башни уходят куда то вниз. На шпиле были закреплен стэк из двух вертикальных диполей на 103 МГц, позже вместо них на самую верхушку шпиля водрузили коллинеарку производства UA6LGO, Царствие ему Небесное. Ниже крыши колокольни на колонне подобный стэк на 68 МГц. За сам шпиль так же был закреплен наш Inv.V на 80м. Однажды во время грозы ощутили, да именно ощутили, стены содрогнулись офигенный удар. Видеть не видели, но с большой долей вероятности молния ударила в наш шпиль. При этом:
Повыгорали выходные каскады в вещательном передатчике. У нас в шеке (это самое верхнее жилое помещение) настенные часы с ЖКИ индикатором, питаемые от батареек перешли ровно на 2 часа назад. Точно такие часы в студии вещательной станции, расположенной на три этажа ниже, этажи по 4.5м, так же отскочили назад тоже ровно на 2 часа. На подоконнике рядом с вещательным передатчиком стоял магнитофон "Маяк-232" ни куда не включенный, просто стоял. У него потемнело половина индикатора и сдохла записывающая головка. В шеке самодельный трансивер, у которого не было кнопки "ВКЛ." и который был включен круглые сутки, в т.ч. к какой нибудь из антенн. Ну не было у нас привычки выключать антенный коммутатор. Трансивер не пострадал! Это что, просто повезло? Не уверен. А был бы он заземлен, то уж и не знаю...
После того случая я окончательно разуверился в необходимости заземления.

[RA3DQP]

было подписано где "N", а где "L"?

Нет, конечно! Но англичане же.. - такие педанты, нарисовано, как присоединить, значит, так и надо делать.

[UA4NE]

и сильно повредил те девайсы, которые были заземлены.

В цитате, что вы процитировали, есть ссылка на презентацию. В ней в краткой форме изложено, что нужно обязательно сделать, чтобы подобные вещи с приборами, включенными в сеть электропитания, не происходили. А именно - нужно принять меры к уравниванию потенциалов или к уменьшению их разности до безопасных величин.

Есть одно простое правило электробезопасности, прописанное во всех руководящих документах - весь металл в пределах досягаемости должен быть эквипотенциальным, т.е. объёдинен в систему уравнивания. На всё остальное, что невозможно объединить, ставят УЗИПы (газовые разрядники или варисторы).

Очевидно, что в вашем шеке или в здании не было элементарной защиты силовых шин электропитания (фаза, нуль) от перенапряжений относительно шины PE. УЗИПы, устанавливаемые на эти шины, выравнивают их потенциалы относительно шины PE, к которой (где-то внизу в подвале) обязательно должен быть подключен контур молниезащиты здания.

При ударе молнии в штатный молниеприёмник высоковольтный импульс в несколько десятков киловольт (относительно нулевого потенциала физической земли) проходит по всем шинам заземления здания, в том числе и по шине PE, и это нормальная штатная ситуация. Импульс возникает из-за падения напряжения на сопротивлении заземления при протекании по нему тока молнии в несколько десятков килоампер. Для того, чтобы ничего из подключенного к сети не сгорело, нужно чтобы такой же импульс прошел и по остальным шинам электропитания. Это обеспечивается УЗИПами, включенными между всеми шинами. При этом разность потенциалов между шинами фазы, нуля и PE остается в пределах безопасной, и никто не страдает.

Обычно УЗИПы ставят на вводе в здание. Обязательно ставятся в ТПП. Вы в своём электрощитке можете их продублировать для своей безопасности, поближе к вашим нежным приборам. Также разрядники ставятся с шины PE на любые иные кабельные вводы в здание, в телефонные плинты, кабельную сеть ТВ, проводной интернет и т.д. и т.п.

Ваша ошибка состояла в том, что ваш личный контур заземления не был объединён "внизу" с прочими контурами заземления здания в единую систему уравнивания потенциалов! Объединение контуров нужно делать не в квартире, а в подвале, поближе к физической земле.

Может это были РАЗНЫЕ колья ничем не соединённые? Это тогда точно ССЗБ

[R1SA]

По порядку:

1. Заземления у радио нет. Наводки ВЧ.
2. Заземления у радио нет. Наводки НЧ и ВЧ.
3. Неверно распаян/расключён соединительный кабель
4. Комбинации из трёх предыдущих пунктов плюс ещё один или несколько связанных с заземлением и определяемых вашими местными условиями.

1. Заземление у радио есть. Дом новый. Оборудован трехпроводной электросетью, к коей и подключено ЭТЗ.
2. См. п 1.
3. Кабель распаян изготовителем. Но в принципе все в нем согласно схемы. Иначе проверить нет возможности. Маленький разъем, подключаемый непосредственно к гарнитуре не разборный. Только если изготавливать кабель самому, чего бы не хотелось. Очень нравится жесткость поставляемого в комплекте кабеля.
Далее по тексту. Ферритовые защелки по краям кабеля в наличии. Запорный дроссель на фидере на входе в усилитель в наличии. Радиаторами и пластиковыми трубами в качестве ЭТЗ не пользуюсь. Дом (повторюсь) новый - трубы отопления и водопровода (даже канализации!) пластик. Радиаторы отопления дюраль или что-то подобное. За попытку помочь - спасибо! Добавлю. Использую SunSDR и киловатт на выходе. Никаких зависаний, морганий, прочих феноменов и парадоксов не испытываю в данный момент. До установки запорника и монитор мигал, клавиатура и трансивер висли. Это что касается излучений фидера.

[R1SA]

А не проще ли и надёжней купить в любом строительном магазине оцинкованный трос диаметром 6-8 мм, тройку отрезков уголка 50х50мм, полосу 25х3 мм, и сделать классическое заземление прямо под окном шека. трос завести по стене к квартире. Можно на любой этаж завести, крепление к стене анкерами.

Не всегда проще. К примеру у меня под окнами газон с цветочками ярыми флористами. Увидят, как я что-то там копаю и (упаси бог!) забиваю, и не будет у меня ни антенны ни выхода на крышу, это как максимум. Житья спокойного в этом доме, как минимум))))

[R1SA]

Ну если дешевая компьютерная гарнитура работает, дело явно не в заземлении а в шнурах-переходниках-переключателях моно/стерео. Сопли все это... Кабель гарнитуры то хоть экранированный?

Резиновую шкурку с кабеля сам не снимал , если верить производителю, то да, экранированный. Ну не должны они же просто вдоль кабеля проволочину протянуть и к корпусу разъема припаять?! Вроде позиционируют себя серьезной брендовой фирмой!

[RV9UP]

После того случая я окончательно разуверился в необходимости заземления.

На верхушке башни шпиль-громоотвод. От него 4 заземляющих шины по каждой стене башни уходят куда то вниз.

В Ростове какая-то загадочная логика...
Василий, вы можете представить что бы было не только с оборудованием, но и самой надстройкой в случае отсутствия молниезащитного заземления?
Я могу. Мне доводилось видеть результаты.
Оно-то и спасло вас. Выходные каскады передатчиков это на самом деле мелочи. не доделали защиту фидеров при вводе в здание скорее всего. За работоспособную грозозащиту фидеров 100USD зажабили.
И даже служители культа знают, что "На Бога надейся, но сам не плошай"

[UA4NE]

Когда я хоть на секунду представляю себе, что через мою комнату происходит разряд молнии с температурой в канале разряда 30 тысяч градусов, я впадаю в тихий ужас. Молниезащита здания нужна для того, чтобы этого не произошло, чтобы ничего не пострадало, не воспламенилось и не испарилось.

Если вы живёте в многоквартирном доме, вам повезло, и о вашей защите позаботился проектант и строители. Если вы живёте в частном самопостроенном доме, о своей защите нужно заботиться самостоятельно. Молниеприёмник, спроектированный в соответствии с требованиями Руководящих Документов, должен быть на крыше любого строения. Любого.

ЗЫ. Высокие тополя в старых русских деревнях появлялись не сами по себе. Их высаживали специально, для молниезащиты.

[RV9UP]

1. Заземление у радио есть. Дом новый. Оборудован трехпроводной электросетью, к коей и подключено ЭТЗ.

"Оборудован трехпроводной электросетью" не является достаточным признаком наличия того, что вы называете "ЭТЗ". Вы видели акты/протоколы измерения параметров контура заземления здания и акты испытаний кабельных линий?
Более того, это самое "ЭТЗ" в общем случае использовать как радиотехническое заземление не стоит от слова совсем. Даже при исправном "третьем проводе" и наличии контура в здании.

Игорь, если компьютерная гарнитура работает без проблем, то вы таки определитесь какой тип микрофона в гарнитуре "Radiosport" вам продали.
В подавляющем большинстве известны и доступных компьютерных гарнитур применяются электретные микрофоны требующие внешнего питания.
Таковое питание совсем ни к чему в случае использования динамического микрофона.

До установки запорника и монитор мигал, клавиатура и трансивер висли. Это что касается излучений фидера.

И описывает "качество" радиотехнического, по ВЧ, заземления. Вернее наличие отсутствия такового. Токи ВЧ себе дорогу найдут даже без явной металлосвязи между компонентами системы. Дороги бывают презабавные, весёлые.

[RV9UDO]

Не вдаваясь в теорию высоких напряжений (гроза), использование единой шины, на которую цепляются все корпуса всей аппаратуры в шеке (rx,tx,пк,ум...), необходимо по простой причине - выравнять потенциалы на корпусах. Чтобы взявшись за трансивер и пк, к примеру, через вас не прошёл ток этой самой разницы потенциалов. Это настолько тривиально и логично... споры на эту тему вызывают мысль: а не троллинг ли это со стороны некоторых товарищей.
Про прямое попадание разряда молнии вообще нет смысла говорить на нашем, любительском, уровне. Тут ничего не спасёт. К счастью это случается крайне редко. А вот элементарная статика способна во много раз чаще и незаметнее (коварнее) вывести аппаратуру из строя. И тут же опять, общий контур - главный помощник в этой борьбе.