2 вопроса о заземлении

**UA6ACZ** · 26.03.2019, 09:30

Сообщение от RV3MP

В многоэтажном доме, на высоком этаже, заземление почти не реально (в радиолюбительском плане) или...

Во многих новостройках надо забыть о балконах. Ограждения там сделаны из красивого кирпича, но без железа.
Мой дом - блочная 9-тиэтажка, 8-й этаж. Какое-никакое заземление решил всё же сделать. Протянул толстую многожильную шину из медного кабеля на крышу, и подсоединился к закладной парапета, к которой приварена шина, идущая вниз, к контуру заземления дома. К этой же закладной приварен контур заземления крыши (10 подъездов), который покрывает всю площадь кровли квадратами из металлического прутка.
Понятно, что это не радиотехническое заземление, но уж какое есть...

**R1BET** · 26.03.2019, 09:37

Сообщение от UA6ACZ

Во многих новостройках надо забыть о балконах. Ограждения там сделаны из красивого кирпича, но без железа.
Мой дом - блочная 9-тиэтажка, 8-й этаж. Какое-никакое заземление решил всё же сделать. Протянул толстую многожильную шину из медного кабеля на крышу, и подсоединился к закладной парапета, к которой приварена шина, идущая вниз, к контуру заземления дома. К этой же закладной приварен контур заземления крыши (10 подъездов), который покрывает всю площадь кровли квадратами из металлического прутка.
Понятно, что это не радиотехническое заземление, но уж какое есть...

А не молниезащита ли это часом?

**RZ6FE** · 26.03.2019, 09:40

Сообщение от RN6L

P.S. Тоже бродят мысли заземлить всю аппаратуру. Но думаю как это осуществить.

http://dl2kq.de/ant/3-63.htm
http://dl2kq.de/ant/kniga/563e.htm - !

**RZ6FE** · 26.03.2019, 09:53

Сообщение от R1BET

А не молниезащита ли это часом?

Не похоже.
http://dl2kq.de/ant/kniga/7722e.htm

**UA6ACZ** · 26.03.2019, 09:54

Сообщение от R1BET

А не молниезащита ли это часом?

Она самая. Но не антенны.

**ES4RZ ex UL7WI** · 26.03.2019, 10:24

Сообщение от UA6ACZ

Какое-никакое заземление решил всё же сделать. Протянул толстую многожильную шину из медного кабеля на крышу

Сделал один из возможных путей прихода молнии к себе домой.
Убрать нужно.

**R6NW** · 26.03.2019, 10:35

Сообщение от RN3OX

Свои 5 копеек. )))

Вопрос важный. У себя 3 года назад решил следующим образом. Вариант защитного зануления, как разновидности заземления в сети с глухозаземленной нейтралью. УМ у меня нет, работаю на 100 Вт. Дом 9-ти этажный кирпичный, постройки примерно 2003-2004 г.г. В розетках есть заземляющий (3-ий) контакт. От корпуса подъездного щитка, рядом с моей квартирой, завел в шэк медный провод. Потом замерил сопротивление: между 3-им контактом розетки и щитком, между нулевым проводом розетки и щитком, между нулевым проводом розетки и балконным ограждением, между щитком и балконным ограждением - везде тестер показал КЗ. Потом в шэке соединил между собой корпуса трансивера, БП и компьютера и на подъездный щиток. Все прекрасно работает, не "кусается", "возбудов" нет, интерфейс, благодаря RN6L

, "правильный" COM 1 - COM, ферритов подвесил в нужных местах. Вариант естественно компромиссный, если бы жил в частном доме, делал бы однозначно классическое заземление с вбиванием (закапыванием) уголков (колов), обвариванием их, введением в дом толстой медной шины и т.д.

**UA6ACZ** · 26.03.2019, 10:38

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

Убрать нужно.

Продаём квартиру. Шину из меди заберу с собой.

**R3MO** · 26.03.2019, 10:51

Сообщение от R6NW

Вопрос важный.

Заземление на нейтраль щитка, для антенны - эффективный противовес.

**RA9SVY** · 26.03.2019, 11:08

Есть где разместить эффективный противовес для НЧ-диапазонов? Отлично! А если нет? То то и оно, приходится на арматуру. И неплохо работает, если голову приложить.

**RU3YAA** · 26.03.2019, 12:22

Сообщение от R6NW

везде тестер показал КЗ.

Для своего успокоения это хорошо. Но для правильного измерения в этих целях нужно использовать микроомметр.

**RN6L** · 26.03.2019, 14:11

Сообщение от R3MO

Заземление на нейтраль щитка, для антенны - эффективный противовес.

Насколько эффективный теоретически рассуждать трудно. Особенно если не знаешь или не осознаешь что за антенна и нужен ли ей противовес. Вообще, что такое противовес? В моем понятии которое начало формироваться еще во времена когда я не был радиолюбителем, но к радиосвязи начал приближаться, т.е. во время учебы на курсах радиотелеграфистов в РТШ ДОСААФ, противовес(ы) нужны несимметричным антеннам, т.е. штырям, всяческим "длинным лучам", однопроводным АБВ и прочим веревкам. Но этот противовес(ы) в доброй половине этих антенн ни что иное как второй полюс для подключения антенны, конструкция которой предусматривает землю. Именно такие антенны используются в полевых военных и гражданских радиостанциях. Поэтому в них есть клемма или гнездо для подключения собственно антенны и клемма для подключения противовеса или заземления. Давайте отбросим всякие суррогаты, ибо там лес дремучий и его в нескольких строках темы пройти не заблудившись трудно. Остановимся на весьма частом варианте городского жителя. Возьмем для примера случай того же Сергея R6NW. Это штырь на крыше. Обычно он комплектуется противовесами или радиалами и питается коаксиальным кабелем. Такой антенне дополнительный противовес в квартире не нужен, думаю что с этим мало кто будет спорить. Вторая антенна у Сергея наклонный диполь W3DZZ подвешенный к парапету крыши и снижающийся до фонарного столба, так же питаемый коаксиальным кабелем. Это антенна относительно симметричная и так же в противовесе не нуждается. Поэтому все эти старания Сергея по поводу прокладки дополнительного провода между электрощитом и трансивером я лично считаю не нужными. Но он как и многие на уровне религии убежден в том что заземление для аппаратуры необходимо, поэтому его сделал. Ну сделал и сделал...
Далее, для какой городской антенны еще нужен противовес? Например "длинный (или наклонный) луч (провод)" или на слэнге LW. Но где этот противовес нужен? Ну конечно же непосредственно вблизи около самой антенны и ее СУ, т.е. на крыше или на балконе, если она питается по коаксиалу. А большинство подобных проволок так и питается.
Для чего в этом случае заземлять трансивер? На мой взгляд с точки радиотехники незачем. Остается только электробезопасность и возможно грозозащита. Про грозозащиту речь вести не хочу, пути молнии неисповедимы и в некоторых случаях как кто это выше заметил ES4RZ заземление может наоборот навредить.
А вот с точки зрения электробезопасности вопрос открытый. На всех импортных трансиверах есть винт для подключения заземления. Но это не говорит о том что его обязательно использовать. Предлагаю сторонникам обязательного заземления все таки освежить в памяти курс электропитания и электробезопасности и вспомнить или узнать, в каких электросетях используется защитное заземление и защитное зануление. Сети бывают с глухозаземленной нейтралью и с изолированной. Кроме того не забывайте, что добрая половина трансиверов имеет 12 вольтовое питание, т.е. изолировано от электросети.
Ну и небольшое лирическое отступление. Я лет 10 проработал в сервисном центре Panasonic. Добрую половину времени занимался ремонтом офисных АТС этой фирмы. В той конторе до сих пор работает бывший радиолюбитель и хороший мой товарищ. Причем занимается весьма серьезным делом, тестирует новую технику до выхода ее на рынок. Он эти АТС время от времени и устанавливает. И несмотря на требование панасоника заземлять корпуса АТС вплоть до отказа в гарантийном обслуживании, он этого не делает. Просто ограничевается подключением к сети 220В по трехпроводной схеме. Утверждает что сравнительная статистика выхода из строя заземленной техники и незаземленной не в пользу заземленной. По банальной причине: у нас в отличии от многих европейских стран электросети с глухозаземленной нейтралью, а практическая реализация заземления этой нейтрали далеко не на европейском уровне.

**RK1NA** · 26.03.2019, 15:11

Сообщение от RN6L

Такой антенне дополнительный противовес в квартире не нужен,

Конечно не нужен.
...
В теме все перепуталось - "кони, люди" (с).
Давайте выбросим из темы понятие защитное заземление.
Мы уже каким то образом "защитились".
Если у вас в квартире разводка на евро розетки, значит защитное заземление есть.
Ну если обычные, в старых домах, сделайте евро.
Вопрос с защитным заземление решен?. Решен.
Давайте про наше - "радиотехническое" ( или ВЧ).
Для нормальных антенн на крыше, которые питаются коаксиальным кабелем
"заземления" не нужны.
Но, этот кабель точно когда нибудь приведет вам в дом статику.
Что бы её снять достаточно оплетку кабеля соединить с защитным заземление.
Хоть через резистор 100 кОм. Да хоть мегом.