2 вопроса о заземлении

**RN6L** · 28.03.2019, 08:35

Сообщение от RV9UP

В Ростове какая-то загадочная логика...
Василий, вы можете представить что бы было не только с оборудованием, но и самой надстройкой в случае отсутствия молниезащитного заземления?
......
Не вдаваясь в теорию высоких напряжений (гроза), использование единой шины, на которую цепляются все корпуса всей аппаратуры в шеке (rx,tx,пк,ум...), необходимо по простой причине - выравнять потенциалы на корпусах.

Алексей, представляете какая разность потенциалов могла быть во время стекания заряда молнии по громоотводу между точкой на нем, к которой был бы подключен корпус трансивера на высоте более 30м и нулевым проводом, который с одной стороны подключен к трансформатору блока питания трансивера, а с другой стороны к этой же заземляющей шине но где то в подвале здания?

Сообщение от R1SA

Резиновую шкурку с кабеля сам не снимал , если верить производителю, то да, экранированный. Ну не должны они же просто вдоль кабеля проволочину протянуть и к корпусу разъема припаять?!

Я бы не боялся нарушить внешний вид дорогой брэндовой гарнитуры и сделал бы так:
Отрезал (отпаял) бы кабель от переключателя моно/стерео, выкинул все переходники с разъемами между ними, используя корпус этого переключателя в виде декоративной детали внутри него присоединил бы к кабелю напрямую два хвостика. Один с разъемом для микрофонного входа, второй с джеком для наушников.

**R1SA** · 28.03.2019, 09:58

Сообщение от RV9UP

Вы видели акты/протоколы измерения параметров контура заземления здания и акты испытаний кабельных линий?

Нет, не видел. В принципе озадачиться этим вопросом не трудно. Предугадывая Ваш следующий вопрос - нет, сам лично я его не измерял (сопротивление контура). Актам верить не вижу особого смысла. Сейчас за деньги при большой необходимости срочно сдать в эксплуатацию дом в актах напишут все, что заказчику надо.

Сообщение от RV9UP

определитесь какой тип микрофона в гарнитуре "Radiosport" вам продали.

Это не есть загадка. Определился еще при покупке - в "Радиоспорте" микрофон динамический. В компьютерной гарнитуре - электретный. В Sun SDR-е они подключаются в разные гнезда. не пойму, какое это отношение имеет к моему вопросу?!

Сообщение от RV9UP

И описывает "качество" радиотехнического, по ВЧ, заземления. Вернее наличие отсутствия такового.

Что ЭТЗ и ВЧЗ - разные вещи я уже давно понял и что первое может отнюдь не являться одновременно и вторым, тоже в курсе. DL2KQ читал. У него все вполне популярно написано.

**RV9UP** · 28.03.2019, 10:09

Сообщение от R1SA

В Sun SDR-е они подключаются в разные гнезда. не пойму, какое это отношение имеет к моему вопросу?!

Игорь, в гнездо куда включается динамический микрофон напряжение питания подаётся? Может называться например 'bias' в меню. Разбираться с Сан СДР желания нет. Как впрочем и с любым подобным устройством.
В случае разных гнёзд например может быть ещё и неисправность устройства. Входной части.

Разобрался. Судя по мануалу на разъёме MIC2 SunSDR2 напряжения быть не должно. Скорее всего ошибка при обжимке/расключении разъёма RJ-45. Вероятность оцениваю в 90 процентов.
10 процентов на неисправность оборудования.

Сообщение от R1SA

В Sun SDR-е они подключаются в разные гнезда. не пойму, какое это отношение имеет к моему вопросу?!

Игорь, имеет ли смысл дальше разбираться вам самому? Если нет понимания совершенно очевидных вещей. Может лучше специалиста пригласите? Для ПНР вашего оборудования.
Обойдётся скорее всего дешевле, чем ремонты.

**R1SA** · 28.03.2019, 10:28

Сообщение от RV9UP

Игорь, имеет ли смысл дальше разбираться вам самому? Если нет понимания совершенно очевидных вещей.

Обе гарнитуры работают исправно! Вопрос был не в их исправности, а в том даст ли мне ПРАВИЛЬНОЕ ВЧ заземление возможность избавиться от фона на передачу при использовании фирменной гарнитуры? Иными словами, если я нейтрализую ВЧ напряжение на корпусах аппаратуры с помощью соответствующего заземления.

**R1SA** · 28.03.2019, 10:43

Сообщение от RV9UP

Игорь, в гнездо куда включается динамический микрофон напряжение питания подаётся? Может называться например 'bias' в меню.

- нет, не подается. Хотя сам и не мерял, но если оно там ни к чему, то ради чего огород городить. Динамический микрофон подключается через RJ-45 разъем. Схема подключения как у Yaesu-ских компактных трансиверов.

**RK1NA** · 28.03.2019, 10:55

Сообщение от R1SA

если я нейтрализую ВЧ напряжение на корпусах аппаратуры с помощью соответствующего заземления.

Вы попробуйте его "нейтрализовать" с помощью работы на QRP.
Не включайте киловатт. Сделайте минимально возможную мощность.
Вывод за вами.

**R1SA** · 28.03.2019, 10:58

Сообщение от RK1NA

Вы попробуйте его "нейтрализовать" с помощью работы на QRP.

100 Ватт, конечно, не QRP, но и не киловатт. Проблема наличествовала. Применялся Yaesu FT-950. Сейчас попробовал без УМ включить передачу. Выход примерно 15 Ватт. Фон есть.

**RK1NA** · 28.03.2019, 11:04

Сообщение от R1SA

Выход примерно 15 Ватт. Фон есть.

Похоже что дело не в ВЧ наводках.
Не любит ваш SUN динамический микрофон

Вы все же прозвоните на отсутствие соединения минуса микрофона с оплеткой (есть она или нет, провод то есть?)
Не верьте особо в профессионализм изготовителя.

**R1SA** · 28.03.2019, 12:56

Сообщение от RK1NA

Не любит ваш SUN динамический микрофон

Сообщение от R1SA

100 Ватт, конечно, не QRP, но и не киловатт. Проблема наличествовала. Применялся Yaesu FT-950.

Sun не причем.

**UA4NE** · 28.03.2019, 15:43

Сообщение от RN6L

... представляете какая разность потенциалов могла быть во время стекания заряда молнии по громоотводу между точкой на нем, к которой был бы подключен корпус трансивера на высоте более 30м и нулевым проводом

Разность потенциалов будет не более напряжения ограничения варистора или зажигания разрядника в УЗИПах, которые специально на этот случай установлены в щите электропитания вашего шека. Они держат достаточно приличный импульсный ток, 10-20-40 кА.

Но! Подключать корпус трансивера толстой шиной к проводнику молниеотвода здания на большом расстоянии от земли - неправильно! К этому проводнику должна быть подключена (мощной толстой шиной) только ваша мачта и антенна. Корпус трансивера подключите хорошей мощной шиной к электротехническому заземлению в вашем подъезде. Остаётся проблема с фидером, который подключен к антенне наверху и заходит в шек. Между жилой и оплеткой нужно установить коаксиальные разрядники - наверху, внизу, а также в том месте, где фидер отходит от мачты. Далее наша задача - сделать так, чтобы основной ток молнии пошел по штатному мощному и толстому молниеотводу здания, а не по оплётке фидера. Для этого нужно создать индуктивное сопротивление этому току - фидерный дроссель. Но если произойдёт чудо и дроссель не справится, то сгорит только кабель, а основной заряд молнии уйдет в землю штатно предусмотренным путём.

Сообщение от R1SA

Иными словами, если я нейтрализую ВЧ напряжение на корпусах аппаратуры с помощью соответствующего заземления.

Это неправильный подход к делу. ВЧ напряжение следует не допускать вообще в пределы вашего шека. Но если допустили, то при отсутствии широкополосного (то есть настоящего) ВЧЗ с ним уже ничего сделать будет нельзя. Виртуальное искусственное (резонансное) ВЧЗ не решение вопроса, это как сжимаемый руками шарик с воздухом - на одной частоте сдулось, на другой выперло. Бонусом материализуются злые соседи с кусачками.

**RA3DQP** · 28.03.2019, 15:52

Сообщение от UA4NE

напряжения ограничения варистора или зажигания разрядника в УЗИПах, которые специально на этот случай установлены в щите электропитания вашего шека

Как здесь круто всё. Ёлки, а я трансивер просто в обычную розетку включаю.

**R9LV** · 28.03.2019, 16:13

Сообщение от UA4NE

Молниеприёмник, спроектированный

.....
и дальше уже можно открывать новую тему. Со школы (а я учитель физики) известно - задача "громоотвода" не собирать молнии а отводить их, по правильному нейтрализовывать. А тема про заземления. Право про молниеприёмник - интересно. Ссылочку пожалуйста. любопытно почитать.

**UA4NE** · 28.03.2019, 16:29

Сообщение от R9LV

про молниеприёмник - интересно. Ссылочку пожалуйста. любопытно почитать.

На последнем листе этой презентации - список использованной при ее подготовке литературы. Всё есть в открытом доступе в интернет.

Сообщение от RA3DQP

Ёлки, а я трансивер просто в обычную розетку включаю.

Уважаемые коллеги! Трансивер с подключенной к нему наружной антенной немного отличается от прочей бытовой аппаратуры по требованиям к электробезопасности. Но если фидер антенны отключен от трансивера и постоянно лежит где-нибудь на балконе или висит за форточкой, то можно больше ничем не заморачиваться. При условии, что антенна и мачта на крыше всё-таки должным образом подключены к штатной молниезащите здания.

**RN6L** · 28.03.2019, 17:12

Сообщение от UA4NE

Но! Подключать корпус трансивера толстой шиной к проводнику молниеотвода здания на большом расстоянии от земли - неправильно! К этому проводнику должна быть подключена (мощной толстой шиной) только ваша мачта и антенна. Корпус трансивера подключите хорошей мощной шиной к электротехническому заземлению в вашем подъезде.

Шины громоотвода были сечением примерно 40-50х5мм. Шина, соединяющая щитки на разных этажах "подъезда" (это не жилой дом, а здание института) представляла собой провод сечением примерно 10 или 16 кв.мм. Кабель от вводного шкафа в подвале по нашему "подъезду" был если мне не изменяет память 4х25кв.мм. Ни каких УЗО у нас в щитках не было. На нашем этаже в щитке просто стоял большой трехфазный галетник для выключения всего этажа. От него кабель на АП-шку в шеке, с которой уже шла раздача по потребителям, т.е. на розетки в стенах и выключатели освещения и на розетки на рабочих местах, на анодный трансформатор РА и т.д.